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冬吴相对论第166讲——本期主题：寻找定见播出时间：经济之声2010-08-2918:30-19:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬参与整理：树上的毛毛虫艾草慧从卢溪下载：冬吴相对论-166.寻找定见.mp3梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎大家收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：较早之前我们谈论个话题，就是讲的关于定位Position，伯凡呢举了一个例子，说这个定位这个事情是来自于足球场上的一个术语。定位球呢它包括了任意球，包括了点球，包括脚球等等等等，就引发了一个话题，就是说实际上定位在哪里并不重要，重要的是你如何踢得好每一球。当然啦，也有道理，这话是这么讲是没错的，不过呢，我的疑问就来了，伯凡嗬，你说你一个人完全没有一个定位，或者没有定见的话呢，他不很焦虑吗？今天也可以东风迎西风，明天也可以南风迎北风，最后还是什么也没有啊，这个定位和定见又如何把握呢？吴伯凡：嗯，这里头就说的两种定了。一种是外在的位置上面的定，把你放在什么位置，或者你自己把你自己放在什么位置；还有一种定是内在的定，这就是佛教里头讲的“戒定慧”那个定。片花：定位与定见之间有何种联系？何理解定见？为什么说定见比定位更重要？我们为什么要反对唯定位论？成功的企业家为什么要有定见？如果在凶险的二难路径中寻找企业的出路？欢迎收听《冬吴相对论》--寻找定见。吴伯凡：佛学其实是可以一分为三，三学。戒学，定学和慧学。有的是讲戒的比较多。有的是讲定的，有的是讲慧。啊，这三个呢也不是分离的，是由戒生定，由定生慧，慧是最高的。它讲的这个定啊，实际上是内心的那种定，定见啊，就是去（除）那种游离状态，漂浮状态，随波逐流的状态，而达到的是内心的那种定静，这才是……梁冬：安宁，那种不浮躁。不过你讲到这个地方我突然就明白了这个道理，什么叫定见。定位是我要在哪里，定见是我不做什么。因为这个定见呢，它来自于哪里，它来自于戒。戒定慧呀，它有次第的，为什么不是慧定戒呢，它一定是戒定慧呢，是你得先把戒做好了，你才能定，定好了才能慧，它有某种的次第关系。吴伯凡：对，那个顺序不能反过来。梁冬：对。所以戒是什么呢？戒就不做什么。我们平常讲定位呢，是我要做什么，我要成为什么样一个人。而佛学里面讲的是，你先讲你不做什么，你不要说你要做个好人，你首先要做个不坏的人。你能尽量不成为一个坏人，不做坏事，我觉得这是最基础的，而不是一开始说我要做个好人，诶，这个东西差别就大了。吴伯凡：啊，戒呢，如果用管理学上的术语呢，其实呢跟定位呀也是差不多的，战略定位，我们在制定战略的时候，有个说法叫系统性的放弃。就是你制定任何一个战略的时候，表面上是我要做什么，我要朝什么方向去。但是另一面呢就是我不做什么，有那些东西我是不做的。如果你没有这个戒的话，你就是这种无所用心呢，你就是这种很“写意”地去做事情，那个写意呢，其实是打引号的。写意实际上是内心有一种定见以后，发乎于心，情出于手，画出来的这个东西是有意境的。没有这种内在的定乎于心的东西，发挥于手的那就是涂丫，那不是一个战略的蓝图，那就是个战略的涂丫了。很多企业呢，之所以没有战略，实际上就是东一榔头西一棒子，是没有一个戒的。梁冬：嗯，所以有些时候，我们在选择的时候啊，大部分的问题是我要选什么。如果你真的不知道你该如何选什么的时候呢，你可以反过来问自己这个问题，我可以首先不做什么。比如五个选择里面，你很难出我要选择哪一个是我最要的，但你总能选出你最不要的吧，然后，你在这四个里面在选择一个不要的，慢慢慢慢的，捡出来最后的那一个。吴伯凡：这当然是非常重要的，但是做什么事情，你要真的是要定好位的话，实际上是内心要有定，内心不定，表面上好像是定下来了……梁冬：形式上的定下来是没有用的。吴伯凡：是没有用的。佛教里头讲的那个是风在动，还是旗在动，回答是心在动。梁冬：所以这个事情我觉得，大家可以认真观察一个好的厨师。有些时候我去餐厅吃饭的时候，会跑到后厨去看一下那个厨师。我认为，如果这个餐厅的厨师呢，在很忙的时候，发现他的所有动作行云流水，他可能二三分钟之内，又要切菜，又要炒等等，但是他切菜的那一刹那间，他是非常认真地在切菜的，他在炒菜的时候，他是非常认真地在炒菜的。如果我们能够做到每一秒钟都定住，虽然你在相对短的时间里面，做了好几件事情，但是呢，每一件事情，你都是专注的，这也是不错的。曾经有一个人开个玩笑，他说谈恋爱换几个女朋友或者换几个男朋友不重要，重要的是你每次你不能同时有两，你哪怕是多换几个，但是你每一个都是专注的。当然这句话呢，是一个特别恶劣的比喻啊，因为我们还是认为说，你换得多之后，一定会让自己乱掉。但是呢，他却引发出了一个观点，就是说，你在同一个时间里面，这一秒钟里面，你是不是能够专注地、认真地、全神贯注地做当下手下的这件事情，而如果你能把这个事情认真地做好的话，你的心就会定。它实际上是一个因果关系，它也反应出了你的定。所以，你不是说一个人忙他就可以不定的，也不是说，一个人他没事干他就可以定的。吴伯凡：嗯。我们反对那种盲目的定位，唯定位论，定位只要一精准，一切好事都来，不是这样的。我们说的意思是，你要把这个定位球踢好，你要把你的在商业上的定位和在职场上的定位真正能做到定的话，你必须内心要入定。即使达不到那种禅定的那种状态，像达摩祖师，在那一坐几十天，达不到那样一种入定的状态的话，但是你的心里头是要有谱的。有一个笑话，说那个结巴说话的时候啊，如果特别急的事情，他要急于告诉人。平时就是结巴，那个时候更是结巴，就说不出来，那怎么办？你就唱！梁冬：对！变成歌来唱。吴伯凡：哎，对。梁冬：我小的时候，就是用这种方法戒掉我的结巴的，你知道么。很多人都不知道，以为我是一个主持人就怎么样，其实我小的时候是有结巴的。吴伯凡：很多主持人，演说家都是有结巴的。梁冬：噢v，原来这是一个良好的基因。吴伯凡：对，差不多十大演说家里头，有四五个都是结巴。梁冬：呵呵，我认为有九个十个呢。吴伯凡：说到结巴我想起那个韦尔奇小时候他也是结巴么。梁冬：韦尔奇呢，就是那个GE公司的前CEO。吴伯凡：被认为是世界上最伟大的CEO，是吧？他小时候也是个结巴，他母亲是这么安慰他的，说，你之所以结巴是因为你想的比你说的快，所以你就结巴了。梁冬：你看多么积极正向的思考啊！任何一个事情，你花点时间从这个方面想，人生无比美好啊，连结巴都是一个优点。吴伯凡：嗯。如何从结巴到不结巴，就是要有定，你才不结巴了。结巴，首先是不定，他本来是很聚焦的，很想把这个事情说出来，就是很想有个定位，但是呢，整个的语言表达出来，是一个乱套的，这就叫结巴。那么用最原始的办法，你就把它唱出来，就让一个谱子，你要很靠谱的说出来，那你就不结巴了。我们说的真正做到定位，实际上，你要回到一种谱子上去。梁冬：回到自己内在的韵律、节奏那个里面去，它不是固定在那里，但它是有谱的。吴伯凡：我们的话题就从商业上的定位，职场的定位，回到了如何入定的问题。我观察过很多企业和企业家，企业做得好做不好，我不说有什么先见之明，但是有很多判断确实应验了，原因就是，我当时观察他们的时候，其实有个很简单的判断方法，就是看他们说话，做事里头有没有一种入定的东西。有的人呢，做得好像是很有规划，很有这个条理的，但是你能够发现他的心智啊，他的那个言语里头有一种隐隐约约的、闪烁的、游离的、不定的东西，这个呀不会走得特别稳的，最后一旦遇到一个突然的一个变故的时候，他可能就一下子乱套。梁冬：你在说到这个地方的时候，我真的在内心里面浮现两个人的样子，一个是李彦宏，一个是马化腾。这两个人呢，我都近距离的观察过他们，我发现他们身上呢，的确呢有一种，比他们的同龄人更好的一种定力在。当别人忽悠他的时候呢，他也不反对你，但他一直有一个自己的内心的节奏。我只能“节奏”这个词，其实“节奏”这个词不是特别恰当能表述我的感觉，我只能说……吴伯凡：就是一种富有弹性的坚定。梁冬：啊，对对对！哎哟，Exactly！说的太对了！富有弹性的坚定！嗯，积极的沉默。哈哈，这话谁教你的，富有弹性的坚定。吴伯凡：这个词呀，是用来形容那些外交老手。梁冬：诶，这表述讲得太好了，叫富有弹性的坚定！太妙了！太妙了啊！所以一个人这一辈子混干什么嗬？就是混得把一个事要说得精准，说得漂亮，是吧！把自己内心里面别人想说半天说不出来的，他一下子就说出来了。吴伯凡：你接着说李彦宏和马化腾。梁冬：对。我觉得，我观察他们的时候呢，他们身上的那种大概知道自己是一个什么样的人，也大概知道他自己的公司现在发生什么事情的。我后来也研究了一下，我发现，他们之所以能够做成这样有一个很重要的原因，就是他们可以每天都在使用自己公司的产品。每天都可以很公开的拿自己的产品和别人的产品进行对比，也知道如何获得哪种产品。比如说，你要是卖手机的，决大多部分生产手机的那些人，比如你是诺×亚这个公司，你说这个老板他怎么会跑到街上自己去卖一个手机来用呢，他不大可能的。所以我估计他很难真正的体会到，消费者是如何在中国的一个三线城市的某一个什么电讯商店里面去买到他们的手机的这种感受的。但是你想想看，互联网这个行业，我们没有褒贬的意思，我只是说，从应用上来说。你说，互联网上，哎，这些人呢，包括马化腾，包括李彦宏，他们可以每天花很长的时间跟所有的消费者一样，去体验用他的产品，而这个过程是很重要的。吴伯凡：这跟定见有什么关系呢？梁冬：诶，这跟定见有什么呢？他能够把自己想做的东西，因为他有能力去决定这个产品的走向嘛，他能够把他们想做的东西，和消费者的那种感受，就是外在的需求呢，进行完美的对接和融合。我觉得这个定呢，一方面要自己定，另外一方面，你也得把你想做的东西和外面对你的要求呢有一个对接，它能够融合兼容，这种定才是长久的定。不是说你一直想做一个你想做的事情，不管世间的反对，不管人家的要求，一直坚持，一意孤行，最后也很难定。他这个所谓的定呀，是一种内外兼通的定。我的重点在这里，为什么有一些行业比另个一些行业它可以真的发展得更快呢，在于这些行业，它的最高领导人能够因为这个产品特点，他能够每天的去体会自己的服务。比如说，你要是开洗脚城是吧，你说我要在我们的洗脚城里洗脚，大家都知道你是老板，肯定会用一种更加尊贵的方法来服务你，你是不知道，一般的消费者，是如何体会你的服务和产品的。但是互联网公司是有可能的，有可能懂得如何购买和使用这样的服务，而这种过程，其实为他真正的那个定带来了很重要的一个支撑。我不知道有没有表达清楚，我想讲的这个定，就是说，不仅仅来自于自己，更来自于说你的内在和你外在的兼容之后产生的共力之后的那个定。吴伯凡：嗯。这两个人我都不如你熟悉啦。记得好多年前，我写过一篇文章就是分析马化腾的这个性格。梁冬：对。吴伯凡：记得当时那个标题叫《在海妖和蜗牛之间》，这是英语当中的一个成语，来自于希腊神话。这神话很有意思啊，他说由于西斯的这个船队啊，在经过一个地方的时候，有一个海妖岛，那个海妖叫Siren。Siren的歌声啊，她发出这种非常动听的、妖娆的这种歌声，使你听到之后，你就想上那岛上去，你一上去呢，你就会被吃掉。所以呢，你跟这个岛啊，保持一个距离，要不然你就抵抗不住的，那个时候的那种诱惑你完全抵抗不住。但是呢，离这个海妖的另外一边啊，还有一个岛，那个岛上它有一个巨大的洞，这个洞啊，海水涨潮的时候，那个水就往那个洞里头灌。你要接近那个岛的时候啊，你就会被吸进去。这条路又是必经之路，你必须要从这地方通过。这边是海妖岛，离近了呢，你可能会被吃掉，你躲避他的时候有可能又陷入另外一个陷井里头。所以，你命悬一线，就在二者之间啊，找到一条特别特别细微的，只有你能够凭你的整个灵魂到身体的那种细致的把握，确定了一个航向你才能够免于一死穿过那个地方。梁冬：对。吴伯凡：这虽然是一个神话故事，其实是跟很多企业的经营状况是很像的。有时候呢，你太靠近一个东西了以后，你就死定了，但是你躲避它的时候，你又可能陷入另外一个陷井里头去，这里头就是你的定力的问题。梁冬：你讲的这个故事，你刚才不是说跟马化腾有关么？吴伯凡：马化腾的性格里头有这么一点，很多人比不了