郎咸平：谈经济谈年轻人

年轻人不要指望四两拔千斤2008年12月8日我接受了《读者》的采访，谈到了中国的房价、目前的经济危机、以及对年轻人自我发展的建议。《读者》原创版：郎教授，您好。首先感谢您接受《读者》杂志专访，北京这两天冷空气来了，但更冷的是金融海啸，经济出问题，大家都想找经济学家望闻问切，当然，病急乱投医的情况也比比皆是。您是经济学家不错，但似乎还要加个定语，那就是明星。也就是说，您是经济学家中的明星，是经济学家中的专家，找您号脉的，无非是想从您这位专家那儿找到良方。那么我想问您，什么是经济学家？有人调侃说，经济学家就是那种知道100种做爱方法，却从没与异性交往过的人，您怎么看？我：这仅是一个很简单的描述，当然很幽默。经济学家的问题出在哪里？就出在把国外的教科书硬搬到中国来。中国的经济为什么不能用美国的教科书来解释，有一个最大的差距，那就是中国是一个前所未有的二元经济，而美国是一元经济。《读者》原创版：这话听起来好像很深奥？我：一点都不深奥，我告诉你，中国这么多年的发展基本上都是靠地方政府修桥铺路去推动的，这个部门是过热的，占了30%总量。最近这两年大家知不知道为什么有股市泡沫、楼市泡沫，我在一两年前间说过一句话，泡沫的原因不是简单的由于经济发展成功了，老百姓更富裕去炒楼炒股，不是的，而是因为我国的民营企业尤其是制造业箫条导致的，这个部门是过冷的，占了剩下的70%的总量，因此有很多企业家就把应该投资的钱不投资了，拿去炒楼炒股，从而造成泡沫现象。这就是过热过冷同时存在的二元经济。《读者》原创版：那既然这样，为什么每年还有10%的经济增长率呢？既然占中国总量70%的民营企业这么箫条，为什么还有这么好的经济增长率呢？我：去年30%的过热部门增长率高达30、40%的结果就是，全国平均增长10%。这个部分是过热的，但民营经济是过冷的，这个结果就是美国教科书上所提出的：货币政策跟财政政策只会使得情况更恶化，宏观经济教科书只能用在美国，因为美国是一元经济。什么叫一元经济？那就是要箫条全国箫条，要膨胀全国膨胀。而中国不是，中国是30%膨胀，70%箫条。《读者》原创版：中国政府出台的4万亿刺激经济计划，少了，还是多了？抑或根本就不应该刺激经济？换句话说，经济难道像个小孩子，是给块糖就可以让他高兴的吗？再说，糖吃多了龃齿不说，还有可能得糖尿病？我：政府出台政策的目的是正确的，而且行动也是果断的，我要给予正面评价，但这个计划不是多或少的问题，而是要看这些投资投在什么地方，我说过，中国经济是二元的，现在这四万亿用在基础设施投资，让热的更热，今天我想借你们杂志做个呼吁，我们应该放弃GDP的增长，因为那是不切实际的，修一条公路对个人有什么帮助？难道你修公路就有工作了吗？就挣钱了吗？《读者》原创版：那您建议这四万亿投在哪里？郎咸平：我建议这四万亿全部用在民营经济，为什么呢？因为民营经济占了全国总量的70%，而且他的雇佣人口几乎是大多数。所以这个四万亿要真正用在与民生相关的企业，否则就会得糖尿病。你想想，糖要用在谁身上呢？当然要最需要吃糖的人身上，也就是最需要资金的人身上，那是谁呢？当然是民营经济。这四万亿如果投给民营经济就会发生滚雪球效应，民营企业赚了钱之后可以转投资，可以创造出好几倍的效果，那是GDP自己滚动，滚动之后企业赚更多的钱，给员工更多的薪水，在你们《读者》杂志上登更多的广告，你们可以赚更多的钱是吧（笑）。总而言之，只有藏富于民，才能构建真正的和谐社会。房价还要降《读者》原创版：截止（2008年）10月底，全国商品房空置面积1·33亿平方米，同比增长13·1%，供需矛盾加大，如何看待政府出台的一系列刺激楼市的政策？您觉得中国的楼市何去何从？我：当占中国70%总量的民营经济持续衰退，他所聘用的人口超过90%以上，如果这些人未来几年持续贫穷的话，请问，楼市怎么好？股市怎么好？《读者》原创版：房价是不是还得跌？我：半年前，在凤凰卫视做节目的时候，我是全国唯一一个说不要对奥运行情有任何幻想的学者。股价暴跌是因为什么呢？因为制造业，也就是民营经济持续衰退的结果。楼价，股价下跌跌不休，不是我唱衰的，是根据二元经济得出来的必然结果。《读者》原创版：锅里没有，碗里就不会有。我：是啊，锅里没有，碗里怎么会有呢？所以说解决股市跟楼市问题不能在股市楼市解决。为什么我们救股市，屡救屡败，因为政府的救市只有短期行为，头疼医头，脚疼医脚，不找到病根，不对症下药，怎会有效？对危机掉以轻心是最大的危机《读者》原创版：这次由美国引发的资贷危机对于中国而言，风险在哪里？我：你有没有发现，今天我跟你谈话和跟别的媒体不一样，因为今天我主要是想讲给年轻读者听的。今天次贷危机的最大风险在哪里，那就是，我们的国人对危机的认识是不太清楚，这是最大的危机。《读者》原创版：精神的危机是最大危机!我：有一些人认为我们银行买的次级债不多，所以不会产生危机，这又是一个表面现象。我请每一位读者跟随我看看问题的本质，什么本质呢？那就是目前我们国家的产能严重的过剩，各位读者知不知道中国的产能占GDP的比重是多少？是70%。我们自己只能消费一半，剩下一半只能出口，实际上出口创汇的本质就是严重的产能过剩。而这一次欧美金融危机的最大冲击是什么？那就是欧美各国的消费如果大幅度下降的话，将绕过我国的金融体系，一刀插向我国30%多的过剩产能，这危机非常之严重。30年改革开放，中国非常成功，我们太顺了，从来没有经历过大萧条，所以我们的官员也好、企业家也好、老百姓也好，都缺乏大萧条的洗礼，这次经济危机对于国家和个人来说，都是一次淬火，一次炼狱，经霜的叶子更红。《读者》原创版：就像一个诗人曾说过的那样，山溪在走投无路的时候纵身一跃，没想到会跳出一条瀑布。我：是的。经历这次危机，中国经济会出现重大转机，但我并不把这个转机的希望放在我们这一代企业家身上，而是放在你们《读者》杂志的那些年轻读者的身上，如果一个学生、一个青年人，在年轻的时候就经历过这么大的冲击，我相信对他个人的成熟度也好、眼界也好、个人学术修养也好，都会上一个台阶，所以我把希望放在你们读者身上，这也是我为什么愿意接受你们杂志采访的原因之一。我是一个非常不轻松的人《读者》原创版：其实大家知道你是敢说真话的经济学家，你说的话大家都感兴趣，大家对您个人更充满兴趣。能否谈谈您个人呢？我：我很喜欢跟我们的读者朋友谈我个人的问题。我从来就不是一个品学兼优的好学生，小时候跟人家打架，而且还打不过别人……《读者》原创版：是不是屡败屡战啊？（笑）我：我想是屡战屡败更贴切一些，我没有那么伟大，没有屡败屡战的胸怀，只是小孩子喜欢跟人家吵架。《读者》原创版：有些朋友特想问你，当年的理想是什么？我：当年没有理想，真的没有理想。只想考上大学，让爸爸妈妈高兴一下。《读者》原创版：没有想过成为经济学家？我：从来不想的，当初大学毕业以后，当了两年记者，挺高兴的，正想大干一场的时候，遇上了服兵役，服完兵役后找不到工作，我是没有办法才出国的，实话告诉你，我根本就不想出国。《读者》原创版：您现在是八面威风，当然也四面树敌，有人说你是纸上谈兵，有人说你是外星人，根本不了解中国国情，你怎么看呢？我：在2004年很多人说过我外星人不了解中国国情，可是现在没有人说了。因为大概在两年之前，我就把2008年的中国说得非常清楚，从08年之后没有人说这个话了，因为事实说明了一切，就像我前面所说的，股市泡沫，楼市泡沫的本质就是制造业的回光返照。因此今年按照我的理论推导下来，那一定是股市跌，楼市跌，而下一步将是制造业大量倒闭，这是我2007年初讲的话，现在，又得到了验证。《读者》原创版：想问一个小问题，您曾做过主持人，在主持人与经济学教授之间，你更共喜欢哪一种？我：我没当过真正意义上的主持人，我是自弹自唱，我这样讲好了，经济学是基础，基础是不会让我激动的，真正让我激动的是做自弹自唱的主持人，可以这么说吧，上电视我都会激动的。《读者》原创版：满足了您的虚荣心是不是（笑）。我：（大笑）因为做主持人很过瘾，如果上电视的时候，又能把学术传播出去，那更有意思了。不过，我觉得我还是更喜欢主持人这个角色。《读者》原创版：那你想做哪个节目主持人？我：超女，哈哈哈。《读者》原创版：有没有跟湖南卫视联系过？我：哈哈，没有。主要是不敢联系，因为我相信我肯定做不好，因为要做就要做得最好，所以只能干财经话题自弹自唱主持人。《读者》原创版：不少读者喜欢您的演讲，您的演讲在网上，像土豆网等很多网站一点就能点爆，当然是因为您的演讲很有魅力，其实我们都很清楚，您说出来的只是常识，在咱们国家一直都不缺常识，像小时候在幼儿园，洗手要懂得排队等等，中国缺的真不是常识，缺的是胆识，我们很多人都认为郎咸平可爱就可爱在真实，不装神，不弄鬼，不装腔作势，非常真实。这种自信其实来源于内心的强大，但是心理学家也告诉我们，内心强大的人，有时候也是非常脆弱的人。您脆弱吗？或者说，您对人生有过恐惧吗？我：这个问题问得好，我这么回答你。人问我郎教授你爱做什么运动？郎教授你应该讲学与游山玩水两不误嘛。但我从不游山也从不玩水，为什么？我可以告诉你，那就是我的时间不多的，我已经不是二十岁年轻人了，可以有很多的时间去思考，很多时间去行动，甚至有很多时间可以去失败——但我现在这个年纪已经不允许失败，因此我最大的恐惧来自于怕时间不够用，我怕没有办法把我所积累的学识传播出去，做一个对社会有益的人。《读者》原创版：有没有过焦虑感什么的？我：我个人没有什么焦虑感，如果硬要说有的话，那就是我的焦虑感就来源于我认为我的时间不够用了，我的理论没有办法更进一步有效的帮助这个国家，这是我最大的焦虑感。别人的攻击，或者自身恐惧什么的，我早就过了那个阶段。小时候可能由于学习不好被怕打屁股有焦虑感，我现在唯一的焦虑感来自于对国家与未来的焦虑……我不认为这是伟大的脆弱，但是说实话，这是我个人的脆弱。至于感情方面，心情方面的好坏，我已过了这个阶段了。《读者》原创版：很多东西可以超越了。我：很多东西都可以超越，我年轻时候都经历过很多了。《读者》原创版：伟大诗人里尔克说，有何胜利可言，挺住意味着一切，我相信你肯定有过挺不住的时候，因为你也是凡夫俗子，你挺不住的时候怎么做的，是咬紧牙关还是双手一摊肩膀一耸无所谓？我：每个人都有弱点，我年轻的时候曾经有过挺不住的时候，挺不住就挺不住呗，挺不住就结束了。我是一个很普通的人，但是我告诉各位读者朋友，为什么让你们在各方面都要感悟积累呢？其目的就是要你们认清事物的本质，一旦认清了许多事物的本质，你就知道怎么做了，也就是怎样正确地取舍了。但不管什么时候，咬紧牙关，告诉自己挺住还是很有必要的。《读者》原创版：不想赞美您为火炬，因为您比火炬更能点燃梦想与激情，看您演讲，感觉您特能说，用口若悬河、滔滔不绝来形容也并不为过，您以前也是这样子的吗？我：不是。甚至非常木讷，笨拙。《读者》原创版：是不是见到女孩子还脸红啊（大笑）?我：小时候会的，这些年也是靠不断的积累才有了一点信心。《读者》原创版：您曾说过想替赵本山演小品，如果成真，会不会提高春晚的收视率？我：我觉得会啊（大笑）。《读者》原创版：有一种说法说，上海女人喜欢LV的包，卡迪亚的表，还有一个就是郎咸平，这说明你太有魅力了，您个人魅力怎么这么大呢？我：哈哈（大笑），其实你问错人了，你应该问他们，不应该问我。四两怎么可以拨千斤《读者》原创版：根据你的经历，你觉得应该给年轻人什么鼓励呢？我：我自己这么多年，一直是一步一个脚印走过来的，虽然人生的机遇有偶然性，可是知道机遇来的话，我自己一定做好充分准备。还有就是不怕失败。《读者》原创版：您对年轻人创业有什么建议？我：很多年轻人问我如何创业，我的建议是，业是要创的，但一定不能急。我们今天的社会不缺乏浮躁的年轻人，而是缺乏脚踏实地的年轻人，我不建议正上高中，或者大学没毕业就去创业。《读者》原创版：但是，比尔·盖茨如果不中途退学的话，那他现在还是比尔·盖茨吗？我：我请大家注意，比尔·盖茨是例外中的例外，那是一小概率事件。中国人特别喜欢小概率事件，比如说四两拨千斤，请问，四两能够拨动千斤吗？如果拨不了怎么办？