XXXX年美国总统大选第一场电视辩论会实录

11奥巴马：我们要走哪条路，最终要由你们、由选举人来决定2奥巴马：联邦政府的首要职责是保护美国人民的安全，这是它的最基本的功能3罗姆尼：对于我们这代人，花的远比挣的多是不道德的，因为债务会传到下一代4罗姆尼：每个个体有权利追寻梦想很重要，而不是让政府代替个体行使权利2当地时间2012年10月3日晚9时(北京时间4日早9时)，美国2012总统大选首场辩论在科罗拉多州的丹佛大学举行。民主党候选人、现任总统奥巴马和共和党总统候选人罗姆尼登上辩论台。…[详细]编者按：“一个没有经历过聚光灯的领导人，一个没有在聚光灯下经历检测和答辩的政策，总会多少给选民们带来一些遗憾。”凤凰网《大学问》推出美国大选特刊，刊发三场总统辩论实录，从辩论开始，透视美国民主细节。今天推出第一场辩论。来源：东方早报，薛华、胡怡君、苏晓昕翻译时间：2012年10月3日地点：科罗拉多州，丹佛市，丹佛大学玛格里斯运动场主持人：美国公共广播公司（PBS）“新闻时间”主持人吉姆·莱雷尔（JimLehrer）莱雷尔：晚上好。这里是科罗拉多州丹佛市的丹佛大学玛格里斯运动场。我是美国公共广播公司《新闻时间》节目主持人吉姆·莱雷尔。欢迎大家来到2012年总统大选第一次辩论会。今天辩论双方是民主党候选人、现任总统巴拉克·奥巴马和共和党候选人、前马萨诸塞州州长米特·罗姆尼。本场以及后面的三场辩论--两场总统辩论和一场副总统辩论--是由总统辩论委员会资助的。今天晚上的90分钟辩论将围绕国内议题、根据总统辩论委员会规划的形式进行。辩论由六个部分组成，每个部分大约15分钟。在每个部分里，辩论双方各花两分钟回答第一个问题，然后就该部分其余问题进行自由辩论。3很多人士通过互联网或其他途径就每部分要讨论的题目提出了各种建议，但是这些议题是由我来挑选的。在此我声明，这些议题并未提交辩论委员会或候选人筛选。提前声明，三个部分关于经济议题，其余三个分别是关于医疗服务、政府功能和社会治理议题的。每个部分都会强调辩论双方的不同意见、具体想法和政策选择。辩论双方还将各有两分钟的结辩。现场观众已承诺保持安静。辩论时不要有喝彩、掌声、嘘声以及其他分散注意力的噪声，确保大家能够把注意力集中到聆听候选人的发言上。现在，整个辩论会只有现在才允许发出与辩论无关的声音：热烈欢迎奥巴马总统和罗姆尼州长。（欢呼。掌声）欢迎你们，两位先生！现在开始第一部分，辩论经济议题。关于如何创造就业机会，两位主要有什么不同呢？你们都将有两分钟时间陈述观点。根据抽签顺序，您先请，总统先生。创造就业机会奥巴马：好的。谢谢你给我这个机会，吉姆。我还想感谢罗姆尼州长和丹佛大学的热情。今晚我想说的很多，但其中最重要的一点，就是20年前米歇尔·奥巴马同意嫁给我，使我成为世界上最幸运的人。（笑声）因此，亲爱的，我只想祝你结婚纪念日快乐，并想告诉你：一年以后的今天我们将不会再在4000万人注视下庆祝纪念日。（笑声）大家知道，我们在四年前经历了大萧条以后最严重的金融危机，失去了数以百万计的工作机会，汽车工业几乎到了崩溃边缘，整个金融系统死气沉沉。但是，因为美国人民的耐力和决心，我们已经开始逐步恢复了。4在过去30个月里，我们在私营领域创造了500万份工作。汽车行业恢复良好，房地产业开始上涨。我们都明白还有很多工作要做，因此今晚的问题不是过去曾经怎么样，而且未来会怎么样。罗姆尼州长有个观点，认为如果减税向富人倾斜，同时经济更加自由，我们的情况就会好转。我的看法有所不同。我认为要投资教育和培训。有必要在国内开拓新的能源；有必要改变税收政策，确保为在美国投资的小企业提供帮助；有必要把结束两场战争省下来的钱拿出一部分重建美国；同时也有必要以平衡的方式减少赤字，以此来确保我们能够进行这样至关重要的投资。现在，我们要走哪条路，最终要由你们、由选举人来决定。我们是要坚持那些把我们推到眼前的糟糕形势的自上而下的经济政策，从而继续恶化呢？还是要拥抱那种声称“中产阶级强则美国强”的全新的经济上的爱国主义呢？我期待着就这个抉择进行辩论。莱雷尔：罗姆尼州长，你有两分钟时间。罗姆尼：谢谢你，吉姆。很荣幸在此见到你，并有机会和总统辩论。我很高兴来到丹佛大学，感谢人们的欢迎，同时也感谢总统选举委员会。我也对您的结婚纪念日表示祝贺，总统先生。您在这儿和我在一起，我相信这是您能想到的庆祝纪念日的最浪漫的地方了。（笑声）祝贺你。显然这个话题令人痛苦。在过去的几年里，我在全国各地和人们进行交流。我在俄亥俄州代顿市的时候，一个妇女抓住我的手臂说：“我从5月到现在都在失业。你能帮帮我吗？”昨天安（编注：AnnRomney，罗姆尼的妻子）在丹佛参加集会。一个抱着孩子的妇女走过来说：“在过去三年里，我5丈夫做过四份工作，都是兼职。他现在失业了，我们刚刚失去了住所。你们帮帮我们吗？”答案是肯定的，我们能帮得上忙。但是帮忙的路径却有所不同，它不是现在所走的路径，也不是总统所说的那种自上而下的、为富人减税的路径。我要做的并不是这样的。我的计划包含五个部分：第一，在北美地区独立开发能源，可创造400万份工作；第二，促进贸易，尤其是在拉美地区。同时，如果中国有欺诈行为，我们就予以制裁；第三，确保我们的民众有赖以成功的技能，以及世界上最好的学校。这一点我们现在还差得远；第四，实现预算均衡；第五，支持小企业。在美国，创造就业机会的是小企业。在过去四年中，小企业经营者认为美国或许不适合经营新业务，因为新开业数已到30年来新低。而我明白要让小企业重新成长并去雇佣人员需要什么条件。现在，我们所走的途径是不成功的，我为此感到担忧。总统的观点与他4年前竞选时的观点还是差不多，以为大政府、多消费、多征税以及多管制--如果你愿意，这个可以称作涓滴式政府（trickle-downgovernment）--就可以了。对于美国来说，这些并非是正确的答案。我将会让美国恢复活力，从而从新运作起来。谢谢大家。莱雷尔：总统先生，请您直接回应州长刚才所说的涓滴式方法。他说，这是您主张的方法。奥巴马：好，我来具体说说应该做些什么。首先，要改善教育体系。凭借民主党人和共和党人的各种思路，已取得很大进步，这些进步业已在一些最难对付的学校显出效果了。我们已有一个叫“力争上游”6（RacetotheTop）的计划，该计划推动全国46个州改革，提高标准并改善训练教师的方法。现在，我想另外再聘请10万名新的数学和科学教师，在社区大学再创造200万个岗位，以便让人们能够接受培训，从而获得外面已有的工作。我还想确保学费对于年轻人来说保持低位。关于我们的税收政策，我和罗姆尼州长都认为我们的企业税过高，尤其是在制造业方面，因此我想把它降低到25%。但是我也想堵住那些（税法）漏洞，防止有的公司受到诱惑把工作机会转到境外。我想为在美国投资的公司提供赋税减免。关于能源问题，我和罗姆尼州长都同意要促进美国能源的生产。石油和天然气产量提高了。同时，我也认为要注意并投资诸如太阳能、风能和生物能等新能源。所以，这些都是有可能的。为此，必须减少赤字，所以今晚无疑将要讨论如何处理税收政策，如何确保负责任地减少支出，从而有足够税收进行这些投入。这就是分歧所在，因为罗姆尼州长的主要经济方案是要减税5万亿美元，同时延续布什政府的减税政策还要减2万亿美元，另外虽然军队并没有开口，罗姆尼州长还要增加2万亿美元的军费开支。这样总共就是8万亿美元。怎么来付这些钱呢？在减少赤字、投资之时，怎么才能不把这些支出压在美国中产阶级身上呢？我想这是本次总统大选核心问题之一。……税收问题莱雷尔：没问题。是的，你们没……没有问题，我也没有问题，因为我们仍要继续讨论经济。先回到税收问题，然后讨论赤字和其他问题。7好的，先生，继续。罗姆尼：是的。好的，总统。您是……总统先生，您在这方面绝对正确，97%的企业不……不用按35%的税率缴税，而是按略低的税率缴税，但是那些剩余3%的企业却雇佣一半……一半在小企业工作的人，而这些企业雇佣了美国四分之一的工人，您的计划是将他们的税率从35%提高到40%。最近，我和一位小企业主聊天。他在圣路易斯市的电子行业工作，雇了四个工人。他说他儿子核算过他们缴的税，有联邦所得税、联邦工资税、州所得税、州财产税、汽油税……加起来超过所赚的50%。而您的计划是将成功小企业的税率从35%提高到40%。全国独立企业联合会表示这将损失70万个工作岗位。我不愿意牺牲就业。就业是优先考虑的东西。因此，我所做的就是降低税率，减少扣税额和免税额--顺便说一句，这与鲍勒斯-辛普森减赤委员会（编注：Bowles-Simpson，财政责任与改革委员会）的理念是一样的。通过降低税率，减少扣税和免税来创造更多的工作岗位，因为没有比让更多人工作、赚更多钱、缴……（轻笑声）……更多税的预算还要平衡的了。这是至今为止最有效、最高效的平衡预算的方法了。奥巴马：吉姆，我……你大概想继续谈下一个议题，但是我只想对美国人民说：如果你们相信可以减税5万亿，再加上军方没有要求的额外2万亿军费开支--10年7万亿，你可以设想一下，比全部国防预算还多--如果你们认为可以靠堵住富人的（税法）漏洞和减少扣税，最后你们就不用替这个方案埋单了，那么罗姆尼州长的计划可能适合你。但是我认为数学、常识以及历史告诉我们这不是增加就业的处方。8你们看看，我们尝试过这个方法--两种方法都尝试过。罗姆尼州长的方法和2001及2003年的推销辞令一样。结果就业增长是50年以来最缓慢的，财政盈余转为赤字，并且在大萧条以来最糟糕的经济危机中达到恶化顶峰。比尔·克林顿尝试过我说的方法，曾创造了2300万个新的工作岗位，财政由赤字变为盈余，并且企业发展非常成功。在某种程度上，我们搜集的一些数据显示了哪种方法更有可能为美国人创造工作岗位和机会。我相信，当中产阶级家庭得到税收减免，口袋里有些钱时，经济状况最好。我们中一些人因为生活在这么伟大的国家而取得很大成功，为确保国家赤字不再放大，这些人可以多承担一点。……联邦赤字和债务的对策莱雷尔：好的。我们来讨论……我们还在讨论经济议题。理论上说，第二部分还是在谈经济，特别是谈关于联邦赤字和债务的对策。你们每个人有两分钟来陈述……罗姆尼州长，您先开始，因为第一部分是总统先开始的。问题是：关于解决国家赤字问题你们俩有什么不同之处？罗姆尼：好的，很好。我很高兴你提到这个问题。这是一个--这是一个关键性的问题，我认为这不仅是个经济问题，也是个道德问题。坦白说，对于我们这代人来说，花的远比挣的多是不道德的，因为那些债务会传到下一代。他们将终其一生连本带息偿还这些债务。我们每年增加1万亿债务，这无疑是不道德的。因此，怎么做？好的。在数学上有……有三种减少赤字的方法。当然，第一是提高税收，第二是减少支出，第三是经济增长，因为在经济增长的情况下，有更多的人工作，那么他们会缴税，这样你的问题就解决了。9总统可能……总统可能更愿意提高税收，我明白，但是提高税收的问题在于它会减缓经济增长率，那样你永远不会真正解决问题。我希望在减少支出的同时鼓励经济增长。我会从支出中减少哪些部分？首先，我会进行以下测试，如果有的项目不能通过，就取消它们。这个项目是不是如此重要以至于我们要从中国借钱来支付它？如果不是，我会取消它。“奥巴马医改计划”（Obamacare）在我的名单上面。我向您道歉，总统。我是非常尊重这个术语的。奥巴马：我喜欢。罗姆尼：很好。好的，很好。（大笑声）所以我要取消它。很抱歉，吉姆，我要取消公共广播公司的补贴，我还要停止其他一些东西。我喜欢公共广播公司，我爱大鸟（编注：BigBird，美国公共广播公司播出的儿童电视节目《芝麻街》主角），其实我也喜欢你，但是我不会……我不会从中国借钱来支出在这些事情上。这是第一点。第二，我会继续现在的好项目，但如果在州的层面上实施更有效率的话，我会将他们放到各州去实施。第三，我会提高政府效率，减少雇员，合并机构和部门。顺便说一句，我的削减会通过人员缩减完成。这是美国预算平衡不得不采用的方法。总统曾说他会将赤字减到一半，不幸的是，他使赤字翻倍。过去4年有上万亿赤字。总统产生的国债几乎与以往所有