中国国家地理《四川专辑》访谈

“四川专辑”策划单之蔷(1)：当初是什么促使你加入地理杂志主持人：今天“中国国家地理周”的第一位嘉宾就是执行总编单之蔷先生。在做这期节目前看了一下您的简历，您是1997年来《中国国家地理》的，请您谈一下您刚来“国家地理”当时的状况。单之蔷：我刚来国家地理，当时还叫《地理知识》。那时候这本杂志的发行只有一万四千多份，几乎已经入不敷出。这份杂志当时是很薄的杂志，只有30几页，就卖四五块钱一本。这种现象再持续下去，杂志的生存就有问题，当时地理所里领导商量，如何改变这种状况。当时我很有信心，相信中国有这么好的自然资源，有这么好的历史文化，一定有跟自然环境文化相匹配的杂志，中国杂志市场一定需要这份杂志。《中国国家地理》杂志执行主编单之蔷主持人：97年的时候，《时尚》市场已经起来了。单之蔷：97年的时候，《时尚》不能说很火，那时候已经很有影响。主持人：从您个人来讲，您来这本杂志之前喜欢地理吗？单之蔷：当然喜欢地理，不喜欢地理我绝对不会来到这里。主持人：您当时离开《时尚》，进了一个当时来说还是小媒体的《地理知识》。单之蔷：当时《时尚》很风光，我参加《时尚》四周年创刊纪念会，《时尚》五周年创刊纪念会，都是在凯宾斯基酒店开纪念会。当时有两张照片，一张是在《时尚》参加四周年的纪念会在王府井那里，接着到了《地理知识》，97年的时候过新年编辑们把家里的锅碗瓢盆拿过来过年，明显看出是两种状况。主持人：当时您对《国家地理》这个小的媒体，是否有一个好的预期？单之蔷：主要还是一种信心。有一段时间我同时在《国家地理》杂志和《时尚》杂志，那段时间，这两本杂志都有我的名字。当时《时尚》的老总吴宏给我们社长打电话，《时尚》老总还是希望我在《时尚》做，我最后权衡的结果，还是做一本地理杂志。主持人：什么给了您这个决心？单之蔷：我自己的兴趣，还有自己的志向，还有知识结构决定了我不可能在《时尚》做下去。《人民日报》经济部海外版介绍我到《时尚》去，当时创办一本杂志去，后来那本杂志没办成后来就留在《时尚》。我去《时尚》采访，采访领导潮流的人，当时我去采访影视演员、社会上流人物，这不是我的兴趣所在，所以我决定离开那里。主持人：通过五六年的努力您是成功的。单之蔷：我有坚定的信心，我相信中国需要这本杂志，而且中国办一本地理杂志最好的资源，其它地方无法比拟。有些国家自然条件很棒很出色，有的国家有很好的历史文化，但是这两者结合在一起，没有一个国家比得上中国。中国自然地带、自然环境的丰富多彩、千变万化，我们有青藏高原，有塔里木盆地，有黄土高原，各种自然地带，中国是最齐全的。历史文化更不用说，五千年辉煌的历史，这些东西都是做地理杂志最好的资源。在这种资源条件下，我认为中国会出现一本非常精彩的地理杂志。主持人：《中国国家地理》带动了一个产业，《时尚》也出了一本地理杂志。单之蔷：原来有一个《华夏人文》的杂志，现在《时尚》接手来做。主持人：是你们的竞争对手吗？单之蔷：现在还看不出来，这个市场很大，中国资源很丰富，有几家在做并不是构成非你即我的局面，我觉得还是共存的。接手刚一个月，这些情况还看不出来。“四川专辑”策划单之蔷(2)：国家地理是如何进行内容定位的主持人（吴彦鹏）：地理是一个博大庞杂的学科，上期我们采访了李雪梅博士，也在《国家地理》上看到很多她的文章，她给我的感觉更侧重历史考古的研究，请问您更喜欢地理的哪部分？单之蔷：我对地理学本身的综合性非常感兴趣，我这个人的知识结构比较杂，我最早学过两年数学，做过中学数学教师，又做环境保护局职员，搞大气监测。我始终对文学有强烈的兴趣，上大学本科的时候学中文，但是我在学校最感兴趣的还是哲学，比如在哲学系把西方哲学史还有西方现代哲学这样的课完整听下来。我在学校时最感兴趣就是科学哲学，在图书馆总是看科学哲学的书。我记得我在学校的时候采访过我们学校非常有名的舒宇光先生，我那段时间很感兴趣，而且还为学校的校报、校刊写采访他的文章，那段时间对我的影响很大。这种经历都决定了我今后的走向，没有这样的经历，你对科学不感兴趣，对自然不感兴趣，像我在环境保护局的工作也决定了我对环境比较关注。我们在环境保护局工作的时候，我们有一个图书馆就订了《地理知识》。我记得我当时能把世界任何一个国家的首都都能背下来，现在肯定说不出来了，那时候我对地理有强烈的兴趣。我在《时尚》也和朋友在议论，中国怎么样能出现《美国国家地理》这样的杂志。我有一个北大的朋友，最后我们认定中国科学院地理研究所的《地理知识》最容易改造成，我这个朋友到国家土地局到《中国土地》杂志改造，是讲怎么管理土地的。主持人：您对《地理知识》的改造最成功的一点是扩大了地理的概念，还有许多读者的观念里对地理的认识是比较狭隘的，许多人觉得地理比较专业，许多人认为太空中的东西，包括历史、文化都不属于地理范畴。通过您丰富的经历还有丰富的知识，是否已经把地理这个概念扩大化了？单之蔷：地理学在科学当中是最特殊的一门科学，是在自然科学和社会科学之间的学科。任何人可以说都有地理知识，比如一个农民对周围土地的了解，对身边河流的了解、山脉的了解，可能非常有知识。他的这些知识就是地理知识的一部分，这是地理知识的特点。地理这门科学源远流长，从古希腊很早开始地理学是一个漫长的发展过程。地理学曾经有过水手地理学时代，尤其水手航海到外面探险做生意，他们回来的时候要讲述他们经过看到的奇闻轶事，地理学那时候有很多层面上的东西。地理学不像其它的术语科学按照逻辑一层一层建立起来，数学物理都是先建立公理体系，像盖楼一样去盖大厦，如果不知道前面的定理，不可能知道后面的。地理学不一样，地理学是一个很宏观的很庞杂的，任何人都可以切入地理学。不存在你必须去准备大量的知识，一个台阶一个台阶走上来。比如我现在桌子上有很多国家著名地理学院士的著作，研究土壤。像他这样还有林超院士、罗开复院士这样一些著名的地理学家，他们的著作你拿过来属于最顶级的著作。你可以没有障碍把它读懂，但是你在读懂的基础上有非常卓越的学识，这就是地理学的特点。地理学有两块，一块属于任何一个国民都应该具备的。另外是属于前沿，就像任何一个国家都不能取消地理教育一样，地理学永远有一块需要向公众普及的。当然又有前沿的一块，真正是一些专家和学者的研究。我们所重大科学项目研究碳循环，研究到全球气侯变暖、海平面上升一系列重大问题，这些问题是前沿科学家在做。还有一些是普通公众所需要知道的。主持人：中国国家地理会定位到哪一块？单之蔷：自然科学应该有两部分，一部分叫博物学传统，一部分是数理传统，数理传统用一种还原的方法，不断要研究。化学里面要分析原子、质子，一直到基因。科学还有另外一个传统，博物传统，不是讲知识的深度，而是讲知识的平面化，它是讲知识之间普遍的联系，讲世界之间的普遍联系。这种知识比如像达尔文进化论是非常伟大的理论。这种理论要说纵向的深度，达尔文的理论一般人能看懂，拉马克这些人都属于博物学传统，普尔德出过《自然史的思考》，这个人就是博物学传统，是在平面看世界的普遍联系。科学始终沿着这两种传统发展，现在明显博物这种传统有点儿丧失了，越来越退化，最后数理传统越来越强，人们越来越崇拜数理化的专家，这边人不断获得诺贝尔奖。但是对于公众层次，数理层次肯定不行，因为没有专业训练部可能往数理这个方向走。但是博物这个层次对公众非常适合。传播自然科学就是应该走博物这条道路，强调事物之间的平面化普遍联系，尤其是鼓励人们走向自然，走向户外，去考察事物。现在生物学数理传统，很多人尽管获得诺贝尔奖，如果到野外去，根本分不清这个树是什么，甚至对动物叫不出来名字，他能研究到非常微观的层次。主持人：现在中国国家地理杂志是在大地理概念下的博物学杂志，很多人把《中国国家地理》作为书来收藏。单之蔷：地理最大特点就是综合性。地理学本身加上一个前缀就是地理学，比如政治地理学、交通地理学、植物地理学、历史地理学、动物地理学，地理学很注重分布，这个树怎么分布，它的位置，它分布的原因是什么。任何事物都有一个分布，地理学最大特点是综合性，它可以无所不包。对地理杂志来讲，应该说世界的一切都是你报道的内容。“四川专辑”策划单之蔷(3)：地理如何进行题材的细化主持人：现在的地理市场，或就您这本杂志来说，有没有可能出现一种细分化的状况？比如出一些城市地理或者旅游地理杂志？单之蔷：这种细分现在看来还是不太可能，把地理分到城市地理、旅游地理，分到这个层次又面临着专业化的道路。专业化的道路必然是少数人的事情，正是由于它的综合性才能够形成一个杂志的媒体市场，使大家都感兴趣。我说综合性为什么感兴趣，作为一个现代人，你需要有教养，地理知识是最容易成为一个人的教养。比如你马上要到广东去了，你要是看过我们广东省的专辑，你会知道广东省有自然、历史、文化很综合的知识，对广东就心中有数，和同事可以侃侃而谈、可以介绍。这很能体现一个人的修养。主持人：您做杂志会不会面临一些苦恼？您想做的东西太多了，一年只给你12次机会，每次选材的时候是不是特别困惑。单之蔷：有人认为，你们这么做下去还做什么？做完省的专题再做什么？尽管地理知识是综合的，范围非常宽泛，但是总体来说还是有一种感觉，这个东西有没有地理味。我们经常碰到一些稿子，因为没有地理味就不得不放弃。地理味需要你形成一种感觉把握它。主持人：您什么时候准备策划四川专辑的？单之蔷：我们做专辑，中国过去一直没有像《国家地理》这样一本杂志，中国各个省没有从头捋一遍，关于中国地理的ABC普及工作没有完成，尤其各个省。做专辑有多种手法，比如按照省、市、县，也可以按照自然区域划，比如青藏高原、黄土高原这样也可以。我们觉得以省为单位做，从市场角度考虑，中国人大部分都有一个爱省的观念，一说一个人，你是哪儿的人，比如说你是吉林人、四川人，还是以省为单位。省的概念对中国人来说是根深蒂固的，以省为单位做专题可以会取得好的市场效果，开始的时候我们也是试刊，看效果怎么样。但是我们自从做一期北京的专辑，我们当时做得很辛苦，它的反响不是很强烈。北京这个地方大家太熟悉了，你要没有独特的角度，没有令人钦佩的题材很难做好。我们做新疆专辑的时候一下子找到感觉，我们把新疆专辑提出来的时候，刊物迅速卖光了。新疆领导向我们杂志打电话感谢我们，新疆晚报还讨论这个事情，国家地理做新疆专辑，这样的专辑为什么我们自己做不出来？当时反响很强烈，这个事情坚定了我们的信心，当时我们做了一个决定，趁热打铁，加快速度，一本一本要做好。我原来在《人民日报》工作那么长时间，但是自从办《地理杂志》，我发现对这个国家是越来越热爱。任何一个省都是那么丰厚，你是做不完的。每次我们都是忍痛割爱，为了版面，放不下，被迫牺牲一些稿件，这次四川专辑我们拿掉四个稿件，本来已经做好了，这次做了200页，但是还是拿掉了三篇稿子。做新疆同样往下拿，做哪个专辑都是一样。我们国家的一个省相当于欧洲一个国家一样，历史文化、自然条件都是非常非常深厚的。我们做起来觉得内容非常充实。8月25日聊天现场左：《中国国家地理》杂志执行主编单之蔷右：搜狐主持人吴彦鹏主持人：是不是做省太难了，所以做省没有连续性。单之蔷：就我们现在的编辑力量而言，不可能是连续一期一期做，因为做专辑要耗费我们非常大的人力物力，和常规版的区别在于，常规版内容的结构是阻隔，这种阻隔根据我们平时组稿就可以了，它不要求非得哪篇文章不可，我们有自然的、城市的、动物的、植物的，有这样一个结构就可以了。我在每期内容是一个结构，我们照顾到这些方面，满足不同读者的需求就可以了，比如动物的既可以写海南的长臂猿，也可以写云南的金丝猴，只要组织在一起就可以了。写四川专题，马上限定住，这篇文章一定是这篇不是那篇。我们研究出四川专题的一个选题结构，就是一个萝卜一个坑，这个稿子任何一篇稿子不能替代，要求你做一篇专题的时候，每篇稿子都是你策划出来的，而且是你组织人，或者是我们的人，或者我们委托某人，或者我聘请某人完成，要求我们花费的时间、精力很长。我们做专辑的时候是这样一个思路，我们先把我们认为中国自然资源最丰富，做出图片最漂亮，最能吸引读者的我们先来做，就像吃葡萄应该先吃最好的，我们采取这个方式。四川