马建忠 《马关议和中日谈话录》

马建忠记录第一次话谈（李中堂奉使日本，与日本大臣问答语。书记官志之）光绪二十一年二月二十四日，午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人，乘轮登岸，赴会议公所。与伊藤陆奥及书记等官六人坐定，寒暄毕。伊云：“中堂此来，一路顺风否？”李云：“一路风顺，惟在成山停泊一日，承两位在岸上预备公馆，谢谢！”伊云：“此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！”李云：“岂敢。”伊云：“本日应办第一要事，系互换全权文凭。”当由参议恭奉敕书，呈中堂，面递伊藤。伊藤亦以日皇敕书，奉交中堂。伊令书记官，阅诵英文，与前电之底稿相较。陆奥令书记官，将敕书与前电华文之底稿相较。中堂令东文翻译，与罗道比较日皇敕书，并所附翻译英文底稿毕。陆云：“日皇敕书，是否妥协？”李云：“甚妥。我国敕书，是否妥协！”伊云：“此次，敕书甚妥。”中堂复令罗道宣诵拟请停战英文节略，诵毕将节略面交伊藤。伊藤略思片刻，答曰：“此事明日作覆。”旋问“两国敕书，应否彼此存留。”李云：“可以照办。”伊云：“顷阅敕书，甚属妥善；惜无御笔签名耳。”李云：“此系各国俗尚不同，盖用御宝，即与御笔签名无异。”伊云：“此次姑不深求，惟贵国大皇帝既与外国国主通好，何不悉照各国通例办理？”李云：“我国向来无此办法，且臣下未便相强。”伊云：“贵国未派中堂之先，固愿修好；然前派张邵大人来此，似未诚心修好；中堂位尊责重，此次奉派为头等全权大臣，实出至诚。但望贵国既和之后，所有此事前后实在情节，必须明白。”李云：“我国若非诚心修好，必不派我，我无诚心讲和，亦不来此。”伊云：“中堂奉派之事，责成甚大；两国停争，重修睦谊，所系匪轻。中堂阅历已久，更事甚多，所议之事，甚望有成；将来彼此订立永好和约，必能有裨两国。”李云：“亚细亚洲，我中东两国，最为邻近，且系同文，讵可寻仇？今暂时相争，总以永好为事。如寻仇不已，则有害于华者，未必于东有益也。试观欧洲各国，练兵虽强，不轻起衅，我中东既在同洲，亦当效法欧洲。如我两国使臣彼此深知此意，应力维亚洲大局，永结和好，庶我亚洲黄种之民，不为欧洲白种之民所侵蚀也。”伊云：“中堂之论，甚惬我心。十年前我在津时，已与中堂谈及，何至今一无变更，本大臣深为抱歉。”李云：“维时闻贵大臣谈论及此，不胜佩服，且深佩贵大臣力为变革俗尚，以至于此。我国之事，囿于习俗，未能如愿以偿。当时贵大臣相劝，云中国地广人众，变革诸政，应由渐而来。今转瞬十年，依然如故，本大臣更为抱歉，自惭心有余力不足而已。贵国兵将，悉照西法训练，甚精；各项政治，日新月盛。此次本大臣进京与士大夫谈论，亦有深知我国必宜改变方能自立者。”伊云：“天道无亲，惟德是亲，贵国如愿振作，皇天在上，必能扶助贵国，如愿以偿。盖天之待下民也，无所偏倚，要在各国自为耳。”李云：“贵国经贵大臣如此整顿，十分羡慕。”伊云：“请问中堂，何日移住岸上，便于议事？”李云：“承备馆舍，拟明日午前登岸。”陆云：“明日午后两点钟，便否再议？”李云：“两点半钟即来。我与贵大臣交好已久，二位有话，尽可彼此实告，不必客气，此次责成更重。”又云：“贵大臣办事有效，整理一切，足征才大心细。”伊云：“此系本国大皇帝治功，本大臣何力之有。”李云：“贵国大皇帝，固然英明，贵大臣赞助之功为多。”又云：“两位同居否？”伊云：“分居。”李云：“何日来此？”伊云：“陆外署三日前到此，本大臣昨日方至。平时往来于广岛东京之间，乘火车有三十余点钟之久，办理调兵，理财，外交诸务实属应接不暇。”李云：“贵国大皇帝行在广岛几个月？”伊云：“已七月矣。”李云：“宵旰勤劳不胜钦仰。”伊云：“诚哉，万几无暇；凡一切军务国事，以及日行谕旨，皆出自亲裁。”李云：“此处与各处通电否？”伊云：“与各处皆通。”李云：“本大臣有电回国。”伊云：“前张大人等来此，本大臣未曾允电，此次自应遵命，饬电局照发。”李云：“当时未曾开议故耳。”即彼此相问年岁，伊藤五十五，陆奥五十二。李云：“我今年七十三矣，不料又与贵大臣相遇于此。见贵大臣年富力强，办事从容，颇有萧闲自在之乐。”伊云：“日本之民，不及华民易治，且有议院居间，办事甚为棘手。”李云：“贵国之议院，与中国之都察院等耳。”伊云：“十年前曾劝撤去都察院，而中堂答以都察院之制，起自汉时，由来已久，未易裁去。但都察院多不明事务者，使在位难于办事，贵国必须将明于西学，年富力强者委以重任，拘于成法者一概撤去，方有转机。”李云：“现在中国上下，亦有明白时务之人，惜省分太多，各分畛域，有似贵国封建之时，互相掣肘，事权不一。”伊云：“外省虽互相牵制，都中之总理衙门，当如我国陆奥大臣，一人专主。”李云：“总理衙门堂官虽多，原系为首一人作主。”伊云：“现系何人为首？”李云：“恭亲王。夏本与大鸟两位，现办何事？”伊云：“夏本现任农商部，大鸟现为枢密院顾问官。请问袁世凯何在？”李云：“现回河南乡里。”陆云：“是否尚在营务处？”李云：“小差使无足重轻。”李云：“全权文凭，既已妥善互换，所有应议条款，祈即开示，以便互议。”伊云：“当照办。”当即与订明日午后两点半钟会议，并订明日午前十点钟移住岸上馆舍，即散。○第二次谈话光绪二十一年二月二十五日午后两点半钟，仍赴原所，与伊藤陆奥会议。李云：“承备馆舍甚佳，有宾至如归之乐，谢甚！”陆云：“前备行厨相待，乃中堂辞却，只得遵命。”伊云：“中堂昨交停战节略，现已备覆。”即将英文朗诵，另备华文，交参议阅后转呈。陆云：“英文字句，较为明晰。”罗道即将英文译诵一遍。李云：“现在日军，并未至大沽天津山海关等处，何以所拟停战条款内，竟欲占据？”伊云：“凡议停战，两国应均沾利益，华军以停战为有益，故我军应据此三处为质。”李云：“三处华兵甚多，日军往据，彼将何往？”伊云：“任往何处，两军惟须先定相距之界。”李云：“两军相近，易生衅端，天津衙门甚多，官又往何为？”伊云：“此系停战之约内细目，不便先议。试问所开各款，可照办否？”李云：“虽为细目亦须问明，且所关甚重，要话不可不先说。”伊云：“请中堂仔细推敲，再行见复。”李云：“天津系通商口岸，日本亦将管辖否？”伊云：“可暂归日本管理。”李云：“日兵到津，将住何处？”伊云：“俟华兵退出，即在华兵营盘；如不敷住，可添盖兵房。”李云：“如此，岂非久踞乎？”伊云：“视停战之久暂而定。”李云：“停战之期谁定？”伊云：“两面互商，但不能过久。”李云：“所据不久，三处何必让出？且三处皆系险要之地，若停战期满议和不成，则日军先已据此，岂非反客为主？”伊云：“停战期满，和议已成，当即退出。”李云：“中日系兄弟之邦，所开停战条款，未免陵逼太甚，除所开各款外，尚有别样办法否？”伊云：“别样办法，现未想及，当此两国相争，日军备攻各处，今若遽尔停战，实于日本兵力有碍，故议及停战，必须有险要为质，方不吃亏。总之，停战公例分别两种：一则各处一律停战；一则惟议数处停战。中堂所拟乃一律停战也。”李云：“可否先议哪几处停战？”伊云：“可指明几处否？”李云：“前承贵国请余来此议和，我之来此，实系诚心讲和，我国家亦同此心。乃甫议停战，贵国先欲踞有三处险要之地。我为直隶总督，三处皆系直隶所辖。如此，于我脸面有关，试问伊藤大人，设身处地，将何以为情？”伊云：“中堂来此，两国尚未息兵，中堂为贵国计，故议停战。我为本国计，停战只有如此办法。”李云：“务请再想一办法，以见贵国真心愿和。”伊云：“我实在别无办法，两国相争，各为其主。国事与交情，两不相涉，停战系在用兵之时，应照停战公例。”李云：“议和，则不必用兵，故停战为议和第一要义，如两国尚相战争，议和似非诚心。”伊云：“若论停战，应有所议之款，如不能允，不妨搁起。”李云：“现如不议停战，议和条款，可出示否？”伊云：“中堂之意，是否欲将停战节略撤回，再讲和款？”李云：“昨日初次会议，已说明，向来说话，不作虚假。所议停战之款，实难照办。”伊云：“中堂先议停战，故拟此覆款，如不停战，何妨先议和款。”李云：“我两人忠心为国，亦须筹顾大局，中国素未准备与外国交争，所招新兵，未经训练，今既到如此地步，中日系切近邻邦，岂能长此相争！久后必须和好。但欲和好，须为中国预留体面地步。否则我国上下伤心，即和亦难持久。如天津山海关系北京门户，请贵国之兵，不必往攻此处，否则京师震动，我国难堪，本大臣亦难以为情。且此次争端，实为朝鲜起见，今华兵业已退至奉天，贵国之兵，惟尚未到直隶耳。如贵国之兵，不即往攻天津山海关直隶地面，则可不必议及停战，专议和款。”伊云：“局面竟至于此，非余之过也。战端一开，伊于胡底，讵能逆料？此次交战之始，本大臣无时不愿议和，而贵国向无议和之诚心。自今以往，局面又将大变，所以议及停战，必须以大沽天津山海关为质。”李云：“以此三处为质，日兵不必实据，但立作质名目之条款何如？”伊云：“设停战之限已满，而和局未定，所指三处，又将与日军开衅矣。”参议云：“不必停战，但议和之时，定一限期，不往攻三处，可否照办？”伊云，“如此办法，与交战无异，和局未定，彼此相攻，终当相拒。”李云：“可否请先示议和条款？”伊云，“然则停战之议如何？”李云：“停战暂行搁起。”伊云：“停战一节，未曾定结，恐议和时又复重提。”李云：“顷闻贵大臣谈及，停战有两种办法：一为一律停战；一为指地停战。今不攻天津山海关等处，即为指地停战之办法。”伊云：“中堂停战节略，系指一律停战，本国之兵，散处远，实难一律停战，而所指数处停战，本大臣细思，无法可保，且指地停战，系于战场上会议而言，此处距交战之处甚远，所以不必议及指地停战。”李云：“即请贵大臣出示和款。”伊云：“此事业已说过，宜先将停战之议搁起。”李云：“停战之款，未免过甚，万做不到。但既请我来，必有议和条款。”伊云：“议和之款，业经办好。”李云：“即请见示。”伊云：“现在停战之议不提否？”李云：“停战之款，既难应允，且无别种办法，姑讲和款。”伊云：“中堂所交停战节略，是否撤回，抑或拟复，声明不能应允。”李云：“照此办法之后，又将何为？”伊云：“或再行议和。”李云：“如此语气，尚未定准，贵大臣不云和款已备乎？”伊云：“但看中堂复文如何。”李云：“本大臣拟复文云，停战之款，万难应允，姑且搁起，即请会议和款云云。是否如此办法？”伊云：“中堂初见停战之款，允应先仔细推敲，以后再复，顷则遽云，万难应允。还请中堂再想为是。”李云：“迟数日再复。”伊云：“几日？”李云：“一礼拜后。”伊云：“太久。”李云：“假如复以不能做到，以后是否即商和款？”伊云：“应请中堂将所呈停战之款，仔细商量，或节略抽回不提，然后再商量和款，惟本大臣不愿贵大臣已将停战之议搁起，于议和时又复提及。”李云：“和款一定，战即不议自停。”伊云：“贵大臣究竟几日答复？”李云：“四日后答复。”伊云：“三日须复，愈速愈妙。”李云：“议和条款，不应如停战条款之太甚。”伊云：“我想并不太甚。”伊云：“只恐过甚，难以商办。”伊云：“此正两国所以派使臣会商也。下次会议日期，可各先定。”李云：“且待细想。复文办妥后，或面交或差送？”伊云：“听便。”李云：“复文办好，即遣人定期相会。”伊问陆奥，答应如此办理。李云：“惟愿贵大臣力顾大局，所拟和款，务须体谅本大臣力所能办则幸矣。”伊云：“本大臣亦愿力顾大局，有裨两国，但不知贵国以为何如耳。”中堂乃离席，各散。○第三次谈话光绪二十一年二月二十八日下午三点钟，在原处会议。坐定，寒暄毕。李云：“前次会议停战要款节略，兹已作覆。”即诵华文，由中堂将华英文二分，亲送伊藤。伊阅英文，陆阅华文数遍，即指后半篇，交其书记，译出东文，陆复详阅，又与伊藤对换华英文详校，复与伊东书记，以东语相商甚久，似未能遽决之状。于是伊乃云：“停战之议，中堂是否搁起不提？”李云：“暂且搁起，我来时专为议和起见。伊复将英文，反复细看，伊东乃以东语解之。伊复取烟卷，延时细想。乃云：“中堂未动身之先，自己与贵国深明辰下战局情形，诚心讲和，重修旧好。”李云：“我年已迈，从未出外，今本国目睹时艰，且知我与贵大臣有旧，故特派来此，足征我国诚心讲和，我不能辞。”伊云：“所议之事，一经议定必须实力践行。查贵国与外国交涉以来，所允者或未照行，我国以此事所关重大，派我来办，凡已允应者，