琚宾、戴昆、洪亚妮谈精装修缘何遭遇尴尬？ ...

从2012年初的安信毒地板、再到万科“纸板门”事件……有着巨大市场潜力和需求的精装房市场，似乎让消费者已经对其失去信心。想买精装房却又不敢买，是什么让精装房陷入尴尬境地？未来精装房又要如何前行？设计如何规避精装房目前存在的问题？创意三人行首次聚焦精装修，特邀著名设计师、北京居其美业住宅技术开发有限公司执行总裁戴昆先生与深圳知名女设计师、厚夫设计顾公司合伙人/深圳市大木艺术设计公司董事长洪亚妮女士相聚《创意三人行》，与主持人琚宾一起，就精装修话题展开讨论。他们从设计师的角度出发，也站在地产商的角度，全面的分析和解读精装修，找出精装修目前存在问题的症结，为精装修的未来发展支招！《创意三人行》第三期主持人与嘉宾（左起洪亚妮、琚宾、戴昆）时间：2012年5月14日下午14：30—16：00地点：深圳大学师范学院B栋309号摄影棚主持人：琚宾(HSD水平线（北京•深圳）设计公司设计总监)嘉宾：戴昆（北京居其美业住宅技术开发有限公司执行总裁）洪亚妮（厚夫设计顾公司合伙人/深圳市大木艺术设计公司董事长）点击观看：《创意三人行》第三期精装修缘何遭遇尴尬高清版【以下为节目的实录文字】【琚宾】大家好，欢迎大家收看由德国海福乐独家赞助的《创意三人行》栏目，我是琚宾，介绍一下在我两边的两位嘉宾，这位是洪亚妮小姐。【洪亚妮】你们好。【琚宾】这位是戴昆先生。【戴昆】大家好。【琚宾】说节目之前先广而告之一下，大家看这本书，红皮儿，几个字叫新传统，这个是戴昆先生刚刚出的一本他们公司的专集，里面涵盖他们这几年的很多心血，非常好。想学习的话可以去书店买这本书。【洪亚妮】我肯定会支持，不过希望还是有一本精装本赠送。【戴昆】谢谢谢谢，一定送上。《创意三人行》第三期节目拍摄现场由知名地产商精装房事件引发的思考【琚宾】今天喊两位来是想给大家聊一个精装修的事。我家里问我装修自己的房子要不要买精装修，我直接告诉他们说，我说我不买，大小房子我都要自己装。实际上做这个专业已经做了很多年，就精装修我们现在也在给地产公司做这些项目，深有体会，问题多多，遗憾多多。很多事情是设计师可以去思考去倡导的，但是更多时候你是很无奈的，特别是我们现在精装修整个发展的状态还是刚起步。当然我在想一个问题，比如像万科前段时间出的问题，像万科这么大的企业，能出这个问题，那小企业怎么办。【洪亚妮】其实我觉得出事，像这种大品牌出事出大状况是好事，我们拍手支持它多出点事，出事了就把它亮出来，自然就有一个集体的监控力在那。你想想麦当劳出事了吧，但它股市往上飙，这个代表着什么，代表着通过这件事，大家知道它有那么一个系统，而且那个系统相比很多同类的其他的企业更为精准、更为合理、更人性化。【戴昆】就知道它的有关底线。【洪亚妮】有底线，对了对了。那可能是运作过程中某种人为，就执行上的一个问题，【戴昆】可能也跟它的产品级别有关系。因为说实在的，我们做这个行业的都知道，一分钱一分货，精装修里面尤其是这样。【琚宾】特别是大面积的时候。【戴昆】板材本身它和价值有关系，就像我们现在说国内的板子通常都只能做到所谓的1.1级、1.2级的排放，而进口的可以做到1.0的排放。区别其实在一个成本关系，如果你可以用同样一种树种的原木，优质的木材粉碎压合，它的材性相近，用的胶的量会少，但是这样会很贵，这样比原木还要贵，事实上它经过加工它比原木都要贵，我们都可以理解，它还有能源消耗，还有机械设备、人员的消耗。那么我们又要求那个板材要比原木要便宜，便宜很多，最后就变成了所有烧火的木头都要拿来做成板材，甚至有时候连垃圾都要用上，它一定要用非常强的胶，就是黏性非常好的胶，而胶我们也知道，黏性越好的胶，挥发性越大，一定是这样一个结果。【琚宾】我查了一个数据说，你愿意购买精装修房吗，我看了这个比例40%的人是考虑要住精装修的。说你为什么要买精装修房，说我可以把自己的时间给省下来。另一个问题说你对精装修房最关心的问题是什么。他说我不能看到施工过程，我对施工质量不放心，我对这个材料的品牌和选择不放心的，就是大部分就是在担心这个。【戴昆】你像我们公司自己每年设计的精装房，大概我估计有些面积可能会过百万平米，我会劝我的朋友，包括我自己家，如果可能的话，恰巧有合适的，我会劝选精装房。【琚宾】那什么算合适。戴昆】比如说你买了一个精装房，你对环保不放心的，你可以叫人检测，那测完了有问题，那家地产公司它还在。就如果你自己去建材市场去买，你买地板那个商户不一定在了，包括你装修那个队伍不一定在了等等这样一系列的事情，就把你扔到一个完全陌生的海洋里面去，可能风险更大。【琚宾】你说的有道理的，国家推动这个精装往产业化走，地产公司在努力这都是向好的方向走。我想我们今天能不能给它分析一下，这里边到底哪个环节容易出问题，或者说哪个环节出的问题是什么。【戴昆】我们现在很多的室内设计师，就是片面的追求好看，对好用这件事几乎不考虑，因为住宅的空间，一个是厨房卫生间的设计，多数公司在这地方是放手的，橱柜是不做设计的；还有一个就是三根线，顶角线、门套线、踢脚线，事实上除了厨房卫生间，还有那三根线以外，其他的地方基本上设计师在做的是个产品组合工作，可是如果这三根线你不研究，厨房、卫生间你也不研究，那设计师在做什么呢，在画效果图，这是这个行业的现状。低成本能否做出高水平的精装修？【琚宾】我最在意的几件事，特别是精装修里面。第一个我认为设计主导权是一定要拿的，必须拿的。因为这个关系到后期很多细节的落地，这个很重要。第二个环节就是产品品牌的选择上至关重要，没有产品品牌选择上这种，这个含金量一定出问题。还有一个就是目前国内的整个施工的工艺，我们去一些展厅看过，产品很好，展厅做出来之后，自己都装不好。【洪亚妮】按理说咱们这边广东深圳应该是前沿吧，但是就这么多年下来我不知道你们的感觉怎么样，我会觉得如果是从精装的一个重视，包括最后实现的精致的程度，好像在整个江浙地区的产品会略优一些。【戴昆】我想所有的这些事情其实都跟开发商有巨大的关系，因为江浙一带，实际上是以浙江为首，就以杭州为辐射，因为有绿城这样的公司，换句话说他们把客户惯坏了。所以江浙客户对品质、对细节、对收口的要求，远远高过我们的监理工程师。【琚宾】我们做的精装修大面积都是上市公司的，他们的成本要求是硬杠杠。所以我首先要把基本方案做完之后，我剩下的工作都是在核算成本和我的收口系统，我只有把成本的核算和我的收口系统的问题都解决掉之后，我呈现这样一个方案给大会上，就是上会。【戴昆】才有可能通过。【琚宾】我才有这个底气去拍桌子，这事能干，为什么呢，因为我这里边这个多少钱，那个多少钱，总共多少钱，用了这个之后，玻璃和钢收口的话收到这个之后可以用到多少年，我保证没有问题，我才能有底。【戴昆】如果做精装修的，一定要非常清醒的知道和样板间不同，然后一定要有地方放鞋，一定要有很好用的厨房，很好用的卫生间，另外一定要在造价的制约之下工作。因为你当然可以突破造价，你突破造价也就意味着业主可以换材料，因为他做不下来，没那么多预算。【洪亚妮】实际上作为设计师的角度，会觉得刚性需求——可能第一次置业的人我们第一时间会扎扎实实替你考虑生活所需，会花大量的精力，可能你的储纳系统、厨房、橱柜这个系统，会介入到橱柜的内部设置，就尽量让你充分的去使用。但是就会碰到这样的问题，因为造价指标在这儿，那么在这种情况下，可能钱花到你认为扎实的地方，但客户进去会有一个感觉说，我的这个房子没怎么设计。【琚宾】真真正正大面积老百姓住的精装修应该就是一个中性的，一看进去谁都可以接受，然后你买什么家具放进去，你摆20种家具方式，它就呈现20种方向，这都让你会感觉很舒服，我觉得这个是应该，最起码我认为老百姓应该倡导的一个观念。【戴昆】我自己会觉得不同标准的精装修，其实对设计师的能力是巨大的考量，你比如说高标准的装修，确实你可以在材质上，在很多地方可以去讲究，但是随着标准的降低，你的手段要逐级的递减，就是你讲不了材质你可不可以讲空间，如果连空间造型也没得讲了，你可不可以讲色彩，总之退到20块钱的乳胶漆你都是可以讲的。【洪亚妮】可能刚刚说这个层面的产品得有一定的技巧。【戴昆】可能越往下难度越高了。【洪亚妮】没错【戴昆】我一直觉得业内也一个很不好的现象，就很多设计师朋友非常自得去说最近我又接了一个多么豪华的，造价多么高的精装修或者样板间，事实上我一直觉得那个难度并不大，就是给你钱随便花。实际上我一直觉得是如果什么时候设计师会很开心的去宣传自己一些非常低成本的案子，那可能真的代表水平的提升，我一直觉得那个难度高很多。【琚宾】实际上这个，就地产公司他们目前的成熟度还有对精装修的理解，以及他们管理的一些方法和他们对产业链的了解都关系到你能不能做好。你说跟万科有多大关系，有关系，你管理没到位，但是更多的我相信背后还是关系到成本。精装房VS样板房：实用胜美感【琚宾】我一般给我们地产公司在一起打交道，我在选择时我更注重他们的执行团队，这个特别重要，因为他的执行团队，就不同的公司有不同的管理方式，我举两个例子。有一种，当然用的最多的管理方式就是谁说的都不算，谁说了都算，都要签字，各个部门都签字，过去的。还有一种就是非常强有力的，某一个人说了算一定要去执行，就从我目前的个人经验，后一种更容易做出好东西来，前一种我们已经尝试过很多次，每一次发现这种方式是很平衡的，保证项目的一个状态，但是往往在每一个环节都打折扣。【戴昆】前几天我跟一个做家装的设计师聊起来，我说其实我们家装行业大把设计师对付不了家庭妇女，特别是那个家庭妇女有时候家庭素养好一点，就是知识文化背景好一点，就是你比审美比不过她，生活经验别提了，专业技能也没有，就会画效果图。人家一个家庭妇女都可以指出来，你这个图画的很好看，但是我过日子的怎么办？所以我觉得还是精装修这个环节和设计师是脱不开关系的，而最后决定的很大一块程度上（取决于）设计师的专业能力，设计师的责任心。【琚宾】因为这个精装修它比做样板间要难很多，它因为牵涉到住宅和后期的实用的话，我们把酒店那套系统抛开，它比酒店各个方面考虑的还要实用，各个方面都能做一些。特别是现在成本上基本不会给的很高，正常情况下就一千多块钱一个平米，那就非常考验设计师的综合能力。我目前看到国内整个精装修市场，我没有看到我认为能过我眼的，包括我自己做的，我自己做的过不了我眼，是因为我认为执行不好。【戴昆】样板间有样板间的特殊性，它并不是可以直接拿来居住的住宅，因为样板间需要让你在短时间内形成一个感受，所以它的整体视觉冲击力，包括图案、色彩、照明都会加的强一些。【洪亚妮】样板房实际上从功能性来说展示是最重要的，帮地产商Sale这个房子，怎么好卖，怎么样空间显得大，怎么好看怎么卖。但是问题是精装房你要考虑很多，这个人要在里头生活一段时间，实际上我觉得我们酒店里面有个客房系统，这个系统有很多很不错的一些规范的东西，我们适度的把它运用到精装房里头，是一个很取巧的方式。【戴昆】确确实实很多业主问我怎么去选择，我跟他们说我也很简单，我会选大公司，大品牌。并不是说所有的年轻公司都是不好的，那有的可能碰到一个很好的领导者，但这个要赌，但是更成熟一些的公司，甚至一些比较官僚的公司，它犯错的几率其实少，这可能也是一个原因吧。【洪亚妮】刚刚咱们想到了关于精装修的材质，用好一点的品牌，好一点的材质的东西，但可能精装修工艺细节这一块你说设计师一定要去控制，从哪个角度去切入这一点，我们的图纸系统里头关于我们表面上的装修，硬装系统，跟内在的所有隐蔽系统，怎么去相互的咬合，这一块可能会有很多的公司在这一块是缺失的。【戴昆】设计师应该有一个职业的选择观，就是让业主把钱花在刀刃上。我们的造价永远是受限制的，所以我差不多都会拉给我们业主一个单子，就是在造价受限制的情况下，这些问题拜托能不能不考虑，比如说电动窗帘，其实拉一下没有太大关系，这个钱是钱，花在木地板上可能更划算。【琚宾】就是把酒店的不该学的学来了，放进精装修里边了。【戴昆】对，我觉得酒店毕竟有一个短时体验，甚至要满足客人的一点猎奇心态，这是很重要的一点，而住宅里面恰恰不要的就是这一点。【洪亚妮】咱们住进