冬吴相对论第009讲——本期主题：贪嗔痴慢疑

冬吴相对论第009讲——本期主题：贪嗔痴慢疑播出时间：经济之声2008-11-2918:30-19:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬参与整理：花火慧从卢溪下载：冬吴相对论-09.贪嗔痴慢疑.mp3梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，小弟的梁冬，而坐在对面的仍然是亘古不变的是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。吴伯凡：大家好！梁冬：伯凡你好！这两天我有一个朋友，说最近出版业非常发达，所以他准备出一本书，这位朋友想起来说这本书名字还是很耸人听闻的，听了之后我想跟你讲讲很有意思。他说这本书的名字，他准备写叫“拯救乳房—贪嗔痴慢疑五毒如何影响一个女性的乳腺增生”。我觉得这个话题离我们稍微远一点点，但是你想想看，我们今天毕竟是一个企业管理节目，实际上所谓的健康不仅仅是对人体而言，对于企业来说也是如此，但是坦白说，因为我知道你以前也研究过宗教，“贪嗔痴慢疑”到底是什么，你先给我们解释一下，然后我们再往下引申，谈一谈到底这个东西对企业和对人的身体有什么影响。吴伯凡：“贪嗔痴慢疑”是佛教说的五毒，用我们现在的话说是侵害你身心健康的五毒。梁冬：五种负面情绪。吴伯凡：对。“贪”就是在不限制自己欲望的边界，不断地……梁冬：多拿、多占、多要。吴伯凡：对，没有界限、无节制。“嗔”就是怨恨、分别，这是你的、这是我的，就是较真儿，“嗔”是一个口字，这边一个“真”。梁冬：这叫较真，嘚嘚地较真。“痴”呢？吴伯凡：就是说总是把自己的想法运用到别人身上去，“要是他跟我想的一样就好了”。梁冬：对呀，“我都已经这么好了，凭什么你不对我这么好，我都帮你想了，我都帮你把早餐准备好了，凭什么你就不能帮我准备一次早餐呢”，诸如此类。吴伯凡：对，这就是“痴”。每一个人身上都有这五毒，但是在不同的阶段它是不一样的。比如我们谈恋爱的时候，刚开始的状态是很美好的，关关雎鸠。梁冬：纯粹是因为互相喜欢在一起。吴伯凡：对，然后就是所谓的渐入佳境也是渐入恶境，因为一旦距离拉近了以后，就没有界限了，没有节制了，这些原来藏在内心里的毒就开始出来了。首先是“贪”，好多爱情歌曲里唱的都是“贪”，天长地久、地老天荒，总是希望这个东西要永远存在下去。梁冬：而且要永远那么肉麻，年轻的时候一天说一次我爱你就可以了，到老的时候也要求一天说一次，那不疯掉了吗？吴伯凡：这就是“贪”。“嗔”实际上就是爱情歌曲里，大量的都是在怨恨。梁冬：你说过两天来看我，一等就是一年多。吴伯凡：大量“嗔”的东西就不说了。“痴”就是痴男怨女，流行歌里唱的“没有星星的夜里，我用泪光吸引你”，这是一种很美好的“痴”，但是有很多一门心思、一厢情愿用自己的想法来规范两个人的关系，这都叫“痴”。梁冬：就是贪婪心、分别心和执着心，这三个东西都会影响到女性的身体健康。吴伯凡：男性也一样。梁冬：只不过经络走的地方不一样，有些时候走上面的心经和心包经，有时候走膀胱经，所以这种情绪会在经络里面走。因为我学一点点中医我知道，中医讲不仅仅是说物质和能量的转换，同时也讲信息的传递。其实经络不仅仅是传递能量和物质的，它同时也传递信息。吴伯凡：这让我想起王朔的一句话，“青春好像一条河，流着流着就成了泥汤子；爱情也是一条河，流着流着就成了泥汤子”。就是由于一个人没有内心的界，界就是界限，定就是定力，慧就是智慧，没有界定慧，你的贪嗔痴就表现出来了，最后一个美好的爱情是一个越来越……梁冬：狼狈不堪、混沌不堪的。吴伯凡：你从结婚到了恋爱另外两毒就开始发作，一个是“慢”，一个是“疑”。“慢”就是怠慢、轻慢、不敏感、自我中心，只对自己的东西感兴趣，对别人不感兴趣。梁冬：这越来越习以为常，越来越觉得懒了，惯性。吴伯凡：或者用我们流行的话说就缺乏了激情、缺乏的敏感，“慢”就出来了。梁冬：关键是“疑”。你知道吗？我们大学同学那天晚上聚会，大学的女生居然跟我们这些男同学说，每天老公回来要拥抱一下，主要的目的是闻一下身上有没有味道，香水味还好了，如果身上有沐浴液味那就完蛋了。当然有些人是值得怀疑了，但是有些人你老是怀疑，本来没事也怀疑成有事了，本来无一物，何处染尘埃，现在天天勤擦拭，就有问题了。吴伯凡：变成了自我实现的寓言，听说过自我实现的寓言之说吗？梁冬：是什么意思？吴伯凡：你说寓言这个东西存在，慢慢这个东西就存在了。梁冬：就像奥运会之后的股市一样，2006年的时候大家就疯传了，奥运会之后股票会狂跌，所有人都在期待，就要大家都怕是最后一棒，所以在奥运会之前股市就开始跌了。当然，我们现在看过来的时候，其实不仅仅是因为大家期望，还有外围基数、外围因素、热钱流动、汇率等等，不过我相信你所说的寓言所导致的结果也是有价值的。吴伯凡：股市分析师说这个股票要涨，由于他的权威性，大家就都去买那个股票，结果它真的涨了。梁冬：就是巴菲特最近买的比亚迪了。吴伯凡：因为这种寓言它是一种客观的站在旁边说在寓言，实际上它导致了一个行动，所以就变成了自我实现的寓言，在日常生活中也有很多这样的现象。有一个著名的实验，一个心理学家跑到一个学校里，据说是假装给学生做一场测试，实际上是没有测试的，他就随便从花名册里勾了一些名单，告诉老师这些孩子是最有发展潜力的，然后8个月以后他又回到这个学校的时候，他非常奇怪地发现在花名册里的这些孩子，成绩提高的速度确实高于其他的孩子；而老师当时也怀疑，因为这里头有很多的差生，有很多并没有那么优秀的，但是他相信心理学家的话，觉得他是有潜力的，所以无形中对他的态度、对他的鼓励都非常地好，这样把学生激发出来，果然是挑出来的这8个学生比别人好。梁冬：这个事情充分说明了在企业里面，对员工不要过多的责备，就算做不好也要吹捧，为什么呢？因为员工在下面的时候很希望得到老板的表扬，你觉得只不过是很随意的一个表扬，对于他来说能足足鼓舞他十几分钟。吴伯凡：非常有杀伤力。梁冬：所以在恋爱当中也是一样，你天天说你老婆漂亮，她真的漂亮了；你天天说她是黄脸婆，她真的成为黄脸婆了。吴伯凡：我们说的是“疑”，“疑”是一种自我实现的寓言，他怀疑有这个事情存在，这个事情可能就真存在了。梁冬：所以老公的出轨往往是老婆逼迫出来了，是因为你怀疑他，他就一不做二不休，反正也是这样子了，成本是一样的。这个话我们收回来，其实绕了半圈，我们相信世间总是互相有关联的。在第一节我们讲到了“贪嗔痴慢疑”对于个人、对于婚姻家庭的影响，但是我们相信世间是个比喻，它更重要的意义对于我们这个节目来说，意味着对企业运作的影响。广告回来之后我们再慢慢谈关于“贪嗔痴慢疑”如何影响我们的企业运营。片花：经济风云变幻莫测，经济生活百转千回，经济与生活看似无关，实则脉脉相连。著名主持人梁冬，《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡作客经济之声，对话经济生活，为您打通经济与生活的任督二脉，《冬吴相对论》敬请收听。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎继续回来收听我们的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的仍然是《二十一世纪商业评论》吴伯凡。吴伯凡：大家好！梁冬：刚才我们在上一节的时候特别聊到贪嗔痴慢疑对乳腺增生的影响，当然也同时影响到了我们的婚姻家庭生活，基本上来说，一个总是怀疑老公出轨的女人，她会把她的老公最终推向出轨的边缘，这样的话也得出了一个结论，批评和怀疑是不足以具有建设性的，只有不断地表扬。但是作为一个企业管理类的节目，我们还是把它作为一个引子，尽管这个引子有点长，足足十几分钟。老吴，这种思考方式对于我们的企业管理来说有什么样的借鉴意义？吴伯凡：因为婚姻是一个微型的组织，企业也是一个组织，在组织的肌体里如果混进这五个要素，要素本身可能是每个肌体里都存在的，但是你如何建立一套免疫机制使它处于一种折服的状态。我们的免疫机制是非常有趣的一个现象，病毒进到你的肌体来的话，免疫机制能够识别，并把它给消灭。为什么艾滋病非常可怕？艾滋病的全名叫“获得性免疫系统丧失症”，就是说免疫系统不认识这个病毒。我们的企业里，应该建立一套系统能够识别这个病毒，一旦它出来就把它给杀掉，或者说把它处于抑制状态。梁冬：就是“贪嗔痴慢疑”这五种东西。吴伯凡：对。梁冬：你觉得对企业来说，什么是企业的“贪嗔痴慢疑”？吴伯凡：企业本身是以盈利为目的，肯定是利益最大化，这本身就带有贪的倾向。“嗔”就是有分别、有对待。梁冬：就是所谓的定位，寻找优质客户，把劣质客户赶跑。吴伯凡：然后要竞争，这本身就带有“嗔”的趋势。“痴”是企业一旦形成一种文化、形成一种战略的话，它就有很大的惯性，或者说惰性，它一定按照它原来的方式去做，怎么成功的，那我就继续按照这个逻辑去成功，实际上这是“痴”，好多企业导致它失败的逻辑，恰恰也是它……梁冬：它以前成功的原因。吴伯凡：对。企业到了“贪嗔痴”这个阶段……梁冬：做着做着有些还不小心成功了，这个时候就会有“慢”了，就是对他的员工会傲慢，对他的客户会傲慢，甚至对他的股东会傲慢。吴伯凡：它的职业经理人团队可能对董事会说的那些话也不会听了，客户有什么要求，他认为客户的那些要求是很幼稚的，是不值得关注的等等，时间长了，我们说傲慢也好、轻慢也好，总之是失去了感受力，失去了敏感、失去了激情，“慢”就出来了。刚开始企业创业的时候，真的可能有顾客是上帝，这个是上帝、那个是上帝的感觉，企业一旦做起来以后，那就谁都是孙子，自己就是上帝，尽管它不这么说，但是心里头也是这么认为的，“慢”的病毒就开始出来，尤其是对于从成长性企业到成熟企业的时候，“慢”就会出来。“疑”是什么呢？由于企业越大，一方面它很有？，另一方面，它位高权重的时候，往往疑心就最重。皇帝的疑心是最重的，一个对丈夫管得非常紧的妻子，她的疑心也是非常重的，尽管她好象有权力，因为权力越高，她就越担心别人来颠覆她的权力，所以权力本身就导致疑心。企业在市场上的权力，它对于股东的权力等等，一旦它足够大的时候疑心就开始起来，甚至不信任员工、不信任客户，都采取的是一种防范的态度，而不是一种沟通和信任的态度，这个时候“疑”的病毒就上来了。如果一个企业“贪嗔痴慢疑”这五毒俱全一起发作的时候，这个企业可能就离死不远了。梁冬：在佛经里边讲如何去戒除“贪嗔痴慢疑”呢？比如说戒定慧，“戒”对应的是“贪”。吴伯凡：佛教讲“贪嗔痴”的反面是界定慧，“界”就是界限的“界”，要划定界限或者是节制；“定”对“嗔”，是有分别、有怨恨，才会有人我这种区分，不管是怨恨还是愤怒都叫“嗔”，怎么办呢？要有定见、要有定力，情商要高一些，不要机械式的对一些事情进行反应；“慧”是来限制“痴”的，“痴”的是一门心思，它告诉你是几门心思，这个事情一门心思看的时候，越想自己就越对，越想别人就越不对，这样想其实都是“痴”。梁冬：因为是站在自我的角度，所谓的“慧”其实叫做“无我”，什么叫“无我”？以前我们都觉得是佛经的话，现在在互联网上很流行，叫“去中心化”，现在所谓的Web2.0说白一点叫去中心化，就是说，每一个网民都是有价值的，每一个网民都在写东西，大家看的东西都不是编辑写的，也不是记者写的，是别的网民写的，这个东西就叫做“慧”。我觉得绕里一圈我们重新发现，在最尖端的、最流行的互联网行业里面，他们的商业逻辑，他们赖以成功的东西，居然和我们以前所熟悉的佛家和传统的思想有如此紧密的联系。我想问的是“慢”、“疑”如何去解决？吴伯凡：“慢”实际上是傲慢、轻慢、不敏感、激情的丧失，这个对于企业来说它是大企业病，我们一般说就叫大企业病，就是部门界限越来越多，成见越来越多。这让我想起郭斯纳刚刚进到濒于倒闭的IBM，他要去拯救IBM的时候，他看到IBM那种景象，他发现IBM不太像个公司，倒是很像一个办公、一个政府机构，客户到IBM来买东西，很像是向政府机关办事情，今天不行你明天来吧，部门与部门之间互相的推诿，对客户的需求毫不关心，这就是“慢”，我们说一个组织慢了，实际上就是极度的官僚化。如果想去掉这个“慢”的话，你要采取什么办法呢？在郭斯纳看来就是要沉潜到现实里跟客户在一起。因为IBM由于有一层厚厚的皮肤，使它们对市场丧失了感觉能力，很多员工包括最高领导人，他们一直认为IBM还是最优秀的，如果出了问题是客户出了问题、是竞争对手出了问题，而不是自己出了问题。所以它的皮非常