冬吴相对论第115讲——本期主题：云计算的世界

冬吴相对论第115讲——本期主题：云计算的世界播出时间：经济之声2009-12-2618:30-19:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬参与整理：花火慧从卢溪下载：冬吴相对论-115.云计算的世界.mp3梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！吴伯凡：大家好！梁冬：有没有留意到最近有一个很有意识的名词，其实已经有一段时间了，之所以我们一直没有讲的原因，是因为我们发现这个行业的变化非常快，现在好像这个格局慢慢已经出来了，这个行业是什么呢？就是所谓的云计算行业，这个名词实际上大概是在去年还是前年被大家所意识到。重点在于说现在我发现一个做电子解决方案的公司，前两天有一个朋友过来跟我讲他们的商业模式，也是在讲云计算的时候，我觉得这个事情看来显然已经很热烈了。吴伯凡：国外有一个公司叫卡特乐（谐音），提供IT咨询的一个公司，它说“云计算”在今后几年将会变成一个最热的大众词汇。现在可能还是个科技词汇。因为云计算的到来，它把我们现在习惯的这种关于计算机的概念、关于计算机的功能、关于互联网的概念，都会有一个非常大的改变甚至是颠覆。梁冬：那么今天我们就跟大家分享一下什么叫云计算这个观念。片花：什么是云计算？为什么说云计算不是一个技术概念和科学术语，而是一种生活方式和哲学理念？云计算会给互联网带来怎样的改变？什么是网络计算？为什么网络会成为计算机？云计算时代将延展出哪些全新的世界观？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——云计算的世界。梁冬：老吴，你能不能用比较通俗的话来跟大家分享一下什么叫做云计算？吴伯凡：云计算是由Google提出来的，是一种计算方式，它的计算方式不是指哪一个电脑的计算方式，是指整个的互联网络——大写的INTERNET的计算方式。我们不妨回顾一下整个计算机的发展历史，最早的计算机叫大型计算机。梁冬：IBM。吴伯凡：IBM的那种大型计算机，叫S360，大家都知道360度，它是一个360度的系统，什么都给你解决，非常大，像一个小房间那么大的计算机，能够给你提供各种各样计算的服务。后来由于计算机技术在软硬件方面的进步，使计算机就越来越小了，小到最后就是我们现在看到的PC。梁冬：于是造就了微软的时代。吴伯凡：微软和因特尔就是这样出来了，而IBM虽然是最早推出个人计算机的，但是后来它不从事这个行业了，最后把一点残余就卖给了我们中国的联想。梁冬：其实IBM真的是造就了很多大的公司，本来它干软件这个事，外包给一家公司，后来这家公司成为了微软；做芯片这个事情又外包给了一家公司，这个公司叫因特尔；后来连电脑都不做了，就卖给了一家叫联想的公司。吴伯凡：IT前40年的历史就是IBM的历史，后来为什么不是IBM的历史了呢？就是因为IBM把那些他认为不重要的事分给别人去做，当然有时候也是由于它的失误造成的。比如说软件，它自己开发了一个操作系统，后来发现这个操作系统不好，非常地笨重，运行起来很麻烦，效率也很低，后来就让一家很小的公司来做这个操作系统，然后放在IBM的PC上头，这个小公司就趁着IBM这个大的航母它一下就起来了，蚂蚁和大象的合作，蚂蚁就变成了大象，这就是微软。因特尔最早也是IBM的供应商，由于PC迅猛的发展，因特尔也从一家小公司变成了一家大公司，包括另外一家芯片公司叫AMD，它是怎么来的呢？按照IBM的采购法则，它是不依赖一个单独的供应商的，如果世界上只有你这家公司作为我的供应商的话，那么，我就有很多风险了，你要是破产了怎么办？梁冬：你不卖给怎么办？你要提价怎么办？吴伯凡：对，你要是拼命的漫天叫价怎么办？所以它告诉因特尔你要卖给我可以，你必须要扶植一家做芯片的公司，我们同时有两个供应商的时候，我才可能是订你的货。后来因特尔在不得已的情况下，就扶植了一家叫AMD的公司，后来AMD一直作为它的竞争对手，这就是IBM时代的大型机，它是一个中央控制室的这样一种计算。由于大型机变成了微机，也就是我们今天PC的时候，这个权力就分散了，但是分久必合、合久必分，单个的计算机作为一个桌面的工具的话，它的功能实际上是非常小的。最重要的是把所有的桌面的计算机连结起来之后，大家能够在一起做事，互相沟通信息，互相协作，这样就产生更大的效率，这个时候就出现了所谓的互联网，就是把各个计算机连接成一个一个的小网，那个叫net，然后这些小网又互相连接起来，就叫互联网。梁冬：网络的网络就叫Internet。吴伯凡：对，Internet是由无数个小网络组成的，所以叫互联网。PC和互联网发展到上个世纪90年代中后期的时候，就有人提出了网络计算机的概念，是当时最有名的公司叫Sun。梁冬：升阳。吴伯凡：台湾叫升阳计算机，我们大陆就把它译成太阳计算机公司，它实际上是斯坦福大学网络公司Sun，正好又是“太阳”这三个字。它提出了一个概念叫网络就是计算机，当所有的小电脑连接起来的时候，它就会形成一个虚拟的大电脑，全人类都是在使用这台大电脑，这就是所谓的网络计算，网络就是计算机的概念。梁冬：就是由于大家都连在一起，可以你算这个部分，那个电脑算那个部分，最后再把大家算的东西合在一起，于是每个人既成为了计算的一部分，又成为了使用别人计算的一个终端，同时也成为了彼此传输的一个中间节点，成为了一个通路，于是每个计算机的角色都变得很多元化。吴伯凡：它其实也就是托夫勒说的Prosumer，它既是一个生产者也是一个消费者，在这个网络上我们既提供信息也在消费信息。梁冬：也成为信息的通道。吴伯凡：对。这个时候NC的概念和NetPC的概念就出来了，NC和NetPC都指的是网络计算机，但是在当时Sun提出这样概念的时候，它有点是过早了，因为当时带宽不允许，服务器没有像今天的功能那么强大，机器与机器之间的互联度不是足够的强，使用网络的人还很少，所以那个时候提出的一个非常正确的概念，可是是在一个不正确的时间里头提出来的。梁冬：所以Sun尽管提出了这样的观念，但是一直以来都被当时PC时代的大佬Microsoft压着打，以至于当时有一个很有意思的人，那个人叫艾瑞克·斯密斯。吴伯凡：当时他最早是Sun的CTO，后来是CEO，他提出了网络计算机这样一个概念，实际上一种让我们今天看来叫“战略远视症”，什么叫“战略远视症”呢？就是他对未来的东西看得非常的清楚，就像那些海军、远洋货轮上的水手，他们一般都是远视眼，因为他长期看海面，远视眼的另外一个说法叫老花眼，他对近处的东西就看得不清楚。梁冬：Sun提出来NetPC这个网络计算这个概念之后，后来呢？吴伯凡：后来就是互联网越来越发达了，到了97年、98年的时候，搜索引擎技术出现了一匹黑马，这就是Google，Google用它独特的算法把以前所有的搜索引擎，像AltaVista，还有Infoseek。梁冬：包括雅虎。吴伯凡：好多那种做搜索引擎的都给淘汰了，雅虎实际上它自己并没有开发过自己的搜索引擎，它老是在用别人的。梁冬：当时还有一个公司叫Overture，也是做得不错。吴伯凡：对。包括我们现在说的那个About.com，所有这些都是在从事搜索的业务，但是由于它们的算法比较陈旧，都是通过关键词的多少，用这样一种方式进行网页的排序，进行搜索。结果Google就发明了一种新的算法，就是看一个网页它的链接数的多少来进行排序。梁冬：在这里我给大家补充一点小小的相关的故事，恰好我了解一点点。搜索引擎它最重要的就是说，那么多的网页把哪个放在前面，哪个放在后面，什么网页是在你搜的这个词里面最重要的一个网页呢？以前它就这样认为：在这个网页上出现这个词多，比如说你搜“刘德华”，如果这一张网页上出现了很多个“刘德华”，它就认为这个是比较重要的。后来于是就有人发明了一种作弊的方法，用白色的字在网上打上“刘德华”，甚至整个页面上都布满“刘德华”。吴伯凡：看不到啊。梁冬：因为人是看不到的，但是计算机它是可以看得到，所以很多人就用这种方法来作弊，千方百计地把自己想的一些网站放在一些不相关的搜索下。吴伯凡：它用一些所谓最能吸引人眼球的词暗中放在自己的网页里头，以增加自己网页的访问量。梁冬：被抓取的可能性，被排在最前面的可能性，这就是所谓的很有趣的网络上作弊的现象，叫SEO，这个故事就说到后来百度的李彦宏和Google的两个创始人，他们各自在各自的领域里面发展出了一套根据有多少人来链接你这个网页，以及那些网页有多重要来判断你现在这个网页重要性的其中一个原因。吴伯凡：它其实用的是给网民投票的这种办法，链接你的人越多，就意味着大家投你的票越多。梁冬：就越看得起你嘛，那么你就越重要，你在搜“刘德华”，如果一个网页——新浪、搜狐、腾讯或者其他的网站，都把它的链接跟这个网站链接的话，而且它上面还有“刘德华”呢，大家就觉得这个网页可能重要性是比较高的，那么你一搜“刘德华”呢，这个网页就被列到了前面。吴伯凡：这个时候佩奇和布林——Google的两个创始人，他们就发明了这样一种算法，一下子就把以前的一些搜索引擎就给淘汰了。中国其实以前也有过这种搜索引擎，但是百度用这种办法，也就把别的那种搜索也给淘汰了。但Google这么做的时候，它实际上已经是跟我们所的网络计算机有一点渊源了。所谓的搜索引擎它其实就是一个软件，只不过这个软件不是在你的计算机上运行的，我们一说软件都是装一个什么软件在我们的电脑上。这个软件不是装在你的电脑上，而是装在它的服务器上。梁冬：装在它的网站上面，你是透过登录它的网站来使用了它的一个软件服务。吴伯凡：对，你是给出一个命令，在它的搜索框里面输出一个字，按一下搜索就给它一个命令，你给我搜索什么什么东西，它马上就会把你要的结果给你，它也是一个软件，只不过这个软件是在服务器那端运行的。梁冬：对，不在你自己电脑上面的。稍微休息一下，马上继续回来到《冬吴相对论》。片花：为什么软件也会消失？而软件会越来越发达？为什么未来的互联网会成为一个自我维护、自我管理的虚拟计算资源？为什么说Gmail不是一个邮箱，而是一个特殊的邮件搜索引擎？每个使用互联网的人都在为Google免费打工吗？为什么互联网世界存在大规模零成本的隐性雇佣？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——云计算的世界。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。刚才跟吴伯凡稍微回顾了一下整个世界互联网电脑从大型计算机到PC时代到网络时代的一个脉络，这个东西跟我们今天谈论的话题云计算有关，因为如果你不了解前面这一系列东西，你就很难理解今天非常热的云计算，而这个东西它注定将不仅仅是一个技术概念，将来一定会成为一种哲学和一种生活方式，LifeStyle的一种概念。吴伯凡：对。你看它这个名称都是很奇怪的一个名称，不太像一个科学的术语，“云”（cloud）就是天上的云，是这么一个概念。我们刚才说Google提供的这种服务，后来有人把这一类的服务都概括成SAS（SoftwareasService）软件及服务，软件不再是一个产品放在你的计算机上头，而是说它是作为一种服务的工具放在那一头。我们买软件过去是买软件产品，现在我们越来越少的去买那些软件的产品，而是去买这些软件为你做的那些服务，Google这样的一种思路后来就越来越普遍。我记得好像是Sun最早的CEO，后来是董事长，叫麦克·里尼，他说过一句话，叫“软件业将会消失，但软件会越来越发达”，软件作为一种产业最后就没有了，但是软件将无所不在，他描述的就是这样一种情景。我举一个例子，像我们中国有一家公司叫金山，它是一个有雄心壮志的企业，它叫KingSoft。微软叫Microsoft，微小的软件；金山前面加的是King（王），它要称王称霸，所以金山出来的东西一般都叫什么什么霸，它就是要称王的这么一个企业。88年成立以后，一直就是处于一种艰难的运行当中，因为什么？这个模式是软件作为一个产品进行出售的模式，大家也知道在中国的知识产权保护又不那么严密的情况下，它出一个软件，别人就给它盗版了。雷军曾经跟我说过一句话，他说如果是由我们去以盗版的价格卖软件的话我们也能赚钱，问题是我们到不了那些天桥上头，我们不能到路边，铺这么大一个渠道，所以它