ISO9001的精髓是什么讨论贴摘录

ISO9001的精髓是什么？讨论贴.贴中主要有hnwang(宏年老师)的一些见解.发言人贴子内容紫藤花园yangtiaoxiaISO9001的精髓是什么？泊来一个问题，但我还真有点回答不上来，ISO9001的精髓体现在哪里？首先我的回答如下：这个问题提的有难度，没有客观的证据，主要是有以下四点比较容易混淆：1、说写作一致2、持续改善3、八项管理原则4、让顾客满意我认同第2条，第一条是ISO体系的精神，第三条是管理原则，第四条是管理目标，第二条虽然包含在管理原则内，但却绝对是精髓。请hnwang前辈给与解析指点。也请同行们发表一下看法！宏年老师说的是否要先给精髓定义一下。反正问题我提出来了，正在等答案？hnwang宏年老师我的体会是：1、根据ISO9001要求建立的质量管理体系的灵魂是以顾客为中心，使顾客满意。任何组织，没有顾客，也就没有任何意义。好比一个植物人了，没有灵魂了。这里的顾客包括内部顾客在内。2、除了灵魂之外，我认为根据ISO9001要求建立的质量管理体系具有精神实质是：a）根据ISO9001要求建立的质量管理体系的“精髓”是预防。灵魂是使顾客满意，那么如何做到使顾客满意，不是靠检验把关，靠预防。不让缺陷发生。这是体系的精髓。b）根据ISO9001要求建立的质量管理体系的“神奇”靠展示。标准第1.1条要求展示您的体系有能力……。一个健康的人，必然是神采奕奕。作为搞体系的人，随时都要考虑用什么东西，如何向顾客、审核方展示您的体系有能力满足顾客和相应法规要求，提高顾客的信心。6S就是一种方式，文件、记录的形式和内容也是，人员的工作精神……都是。c）根据ISO9001要求建立的质量管理体系的“实体”是系统。要把过程组成系统加以管理，才能发挥神奇的功能。尽管体系有些过程可以外包，但是，您仍然能够通过系统加以控制，这样就能起到前面的神奇功能，满足顾客和相应法规的要求，达到使顾客满意目的。d）根据ISO9001要求建立的质量管理体系的“质地”靠过程。无论是产品实现过程，支持过程和管理过程，这些过程的能力，决定了过程的质量，去满足产品对这些过程的要求。这些过程再通过系统加以良好的组合，也就决定了体系的质量是地道的。做好了这样水平。也就没有必要专职检验了。回归到第一个精髓——预防。要进一步理解这些相互联系，请大家参阅我的帖子《质量三要素和三层次质量》=8122&page=2#pid73558，然后，认真体会。这些都是我几十年管理工作最高的总结。不是小气，而是怕出丑。既然大家一再要求，那就抛砖引玉，请大家指正。紫藤花园“要把过程组成系统加以管理，才能发挥神奇的功能。”过程应该是体系策划的结果，在做策划的时候预防着过程出错，但策划活动的本身有无问题还要靠过程来体现，但专职检验在现阶段都还不可不设置。1、策划的过程通过什么来保证没有问题？2、过程的实施还必须有待验证。专职检验是对过程实施的结果“产品、服务”来进行验证的，同时也是为了对过程的实施起到监督作用。3、照着老师你说的，检验有分了三种，我们即使做的不是判定性检验，但源头检验、与信息类检验也是必须的。宏年老师图表中的“紫藤花园”翻书和看书那么快，提问题也快，真厉害。1、专职检验在现阶段都还不可不设置。因为您现在是检验把关做法。但是，要有计划、有目的地从判断类型检验向信息类型和源头类型检验转变。有计划地用后者来取代前者，才有出头日。2、信息类型和源头类型检验不应当靠专职检验人员来完成。应当结合工作，通过过程中的措施来完成，或者通过提高过程能力，也就是提高过程的质量来保证。3、对过程的监视（不用监督为好），也应当通过过程中的装置、设施或者其他工作人员，譬如后道工序工作人员来完成，不应当有专职的人员。4、策划是PDCA中的P，策划的质量取决于您对目标要求、周边环境和产品等客观规律知识的把握和运用，策划工作好坏，通过PDCA中的C来验证。看P的内容是否符合要求，如果没有满足要求，就纠正，这是A。但是，这只是A的一部分。还有的，应当分析为什么P没有做好，没有满足要求，分析P过程中存在原因，再消除这个原因所做的改进，也是A。这个A是纠正措施。APQP中有有这个意思。但是人们往往人员忽视后面的A。以上供参考。如有不对，请指正。宏年老师前面讲的是ISO9001质量管理的精神实质。“精”髓是预防，展示的“神”奇也是要展示如何预防，体系的“实”体是用来控制过程的，其目的也是预防，过程的“质”量在过程的能力，这是实实在在的预防。所以，归纳起来。“精”髓是预防就是预防。紫藤花园预防的什么？预防的是未发生的，但任何企业在成长壮大的征途中，也不可能做到没有缺陷，只能说预防的好，缺陷少一点，但既然是有缺陷，就需要不断的纠正，纠正的是为了防止再发生，既然不能做到零缺陷，就需要预防+纠正。但当这两条加在一起时，不就成了持续改进了吗？任何公司也不可能单独的只做预防，而且预防很重要很重要但也不能贯穿整个ISO9000系列，还必须有纠正与之配合才能形成有头有尾。但持续改进却可以融入到体系、过程、产品任何一个环节。但然这里不能这样理解“纠正就是预防下一次”。这是我第一次对老师提出不同意见，可能还是我理解的深度不够。我没有底气！望老师继续赐教！我的理解：预防+纠正=持续改进[本帖最后由yangtiaoxia于2008-1-1918:34编辑]宏年老师1、您说，预防的什么？这里特别的产品的不合格项发生，进而，预防顾客的不满意。进而，预防一切不想要发生的问题。2、您说，预防的是未发生的，但任何企业在成长壮大的征途中，也不可能做到没有缺陷，只能说预防的好，缺陷少一点，但既然是有缺陷，就需要不断的纠正，纠正的是为了防止再发生，既然不能做到零缺陷，就需要预防+纠正。但当这两条加在一起时，不就成了持续改进了吗？这里涉及到一些概念问题：a）持续改进中不包括纠正。那是把不合格变成合格，不能算改进。也不包括预防，那是预防问题发生，不是持续改进。b）持续改进根据ISO9000定义是，增强满足要求的能力的循环活动。一定要有目标的循环的活动。不是被动的一次性的活动。c）您没有提到纠正措施和预防措施。在符合前面一条的前提下的纠正措施和预防措施可以算持续改进。d）绝对的说，缺陷是难免的，但是，在相对的时间、地点内，通过预防是可以做到零缺陷的。以上跑出了这个主题了。以上供参考。如有不对，请指正。马黎梁19#ISO精髓“四个凡事”凡事有人负责，凡事有章可循，凡事有据可依，凡事有人监督不知对否？宏年老师回复19#的帖子我认为这是传统的管理理念。没有方向，不符合管理八个原则，不完整。凡事有人负责，出事拿您是问。如果不抓预防，问题照样在出；凡事有章可循，相互不管协调，只要执行章程，出事拿他无奈。凡事有据可依，不管顾客要求，做出成品入库，就算完成任务。凡事有人监督，管理管人管事，只管自己做事，问题由您作主。[本帖最后由hnwang于2008-1-1920:14编辑]误落凡尘Janly21628#现在觉得做ISO就是东抓一把西抓一把,没有一个系统性.不知道怎么给各部门去培训,先知他们ISO的整体实质意义...主要讲些什么方面的内容??自己也有待提高....公司里的的人,都太难搞懂ISO,理解上总是转不过来...大家把ISO看得神圣又神奇的东西...偶尔也拿来挡挡路,做个借口...呵呵...提高..提高....要提高....怎么提高....????29#宏年老师提高....要提高....怎么提高....????也许您们那里不是提高的问题，先要理清以下的问题：1、灵魂。公司的主要顾客是谁？他们的需求是什么？这是公司的灵魂；作为公司内部各个岗位，也要知道自己的顾客是谁？他们的需求是什么？您自己现在提供的是否已经满足他们的需求了？还是他们需要的您还没有提供。自己工作结果不做好，对这些顾客的影响是什么？从中可以发现什么地方值得提高、改进的。2、预防。您们现在提供的产品或服务是靠什么来确保产品质量，使顾客满意的？也许是靠检验把关，而没有靠预防。如果是靠检验把关，那么，就要改变这样的做法，从这方面提高、改进。3、如何靠预防？靠体系来控制过程，不断提高过程的能力。也许您们公司中哪些是关键过程、或者叫核心过程现在还没有统一认识。先抓住这些关键过程、核心过程。您们对这些过程的能力如何，心中是否有数？如果没有数，那么，先做到“有数”起来，这也是提高和改进。4、建立和完善体系。要做好前面提到的预防，先要界定过程涉及的体系范围，也就是过程的范围。也许您们那里连这些关键、核心过程的范围还没有界定，那么可以利用SIPOC图界定这些范围，这也是提高和改进5、持续提高过程能力。这是ISO9001体系的“质”所在。先针对公司的关键、核心过程。针对这些过程，确定哪些必须控制的因素。也许现在还不清楚，如何控制。现在有没有控制计划？如果没有，先通过失效模式和后果分析FMEA来确定控制的重点。再用控制计划来控制这些重点。从这里开始做好对这些关键、核心过程的控制工作，达到“心中有数”。那就要学会如何计算过程能力指数，提高它。同时，又要回到第一点，学会如何通过顾客满意的测量来提高和改进过程能力。以上所有的，都涉及到一个关键，学习，组织的学习，团体的学习。要想改进，不学习是不行的。组织认准方向后，组织大家学习，围绕前面提出的ISO9001的灵魂和精神实质，只要坚持，一定会取得成绩的。以上供参考。如有不对，请指正。[本帖最后由hnwang于2008-1-2216:07编辑]40#ISOduliang继续老师18#的问题，老师的意思是持续改进是随时随地的，为了满足顾客要求而不断的提高，而不是发现问题，采取纠正措施和预防措施。是这个意思吗？41#宏年老师是这个意思。1、持续改进应当作为一个过程来抓，执行PDCA循环。有计划、有步骤、有检查和有改进（如何抓持续改进的过程的改进）。2、一般组织的纠正措施是被动的，等发现问题后去分析原因，采取措施。持续改进是主动，有方向的，去发现问题。分析原因采取措施。3、一般预防措施不明显。持续改进是主动，有方向的，去发现潜在的问题，分析原因采取措施。4、如果目标不变，可能不是问题，目标提高了，就成为问题了。于是，纠正措施和预防措施也就有必要了。这个目标有可能是市场竞争被动提高，也可能是行业领头主动提高。以上供参考。如有不对，请指正。43#宏年老师我们可以从一个组织成熟的程度来看ISO9001的精髓。根据质量管理的发展历史，我们可以把组织分成如下五类：1、检验把关的组织。只对过程结果进行判断性检验。对为什么会出问题？事先不研究的。出了问题，研究原因只停留在浅层次的，譬如，人、设备出问题了。针对第一、第二层次的原因采取措施。譬如，换人、机器修理好。不再分析，为什么人不能满足要求，机器会出问题。因为没有查到根本原因。往往同样问题再犯。这类组织只关心过程的结果，对过程本身不检测。什么过程能力和能力指数。什么普通原因、特殊原因，根本没有这个概念。实际上，对过程没有控制。这类组织实际上质量目标也没有。主要凭经验，做出来再检验，行，交付；不行，返工。资源浪费严重。根据调查。这些组织产品出去后发现有不符合问题的所占的比率用PPM表示，一般大于5000。2、控制类型组织。开始研究过程，产品中特性数量很多，一般只能控制少量的关键特性。于是，针对产品的关键特性的检验数据来判定生产过程能力和能力指数。这类组织的过程通常还是不稳定的，稳定的过程能力指数Cpk一般都小于等于1.33。质量目标只有产品的质量目标。也就是说，只有生产部门才有质量目标。对过程还没有质量目标。对质量管理体系的概念还不深刻。譬如，知道人和设备常常出问题的原因在那里。就把判断型检验从对产品检验延伸到对过程因素的检验上。譬如，机器容易松动。也就经常去检查，定期去紧一紧。人的水平不行，对这些人的工作加强检验。还不会关心为什么机器容易松动，这个人水平为什么不行。这些组织产品出去后发现有不符合问题的所占的比率用PPM表示，一般2000左右。3、保证类型