胡鞍钢 全球气侯变化与中国绿色发展

1胡鞍钢全球气侯变化与中国绿色发展2009年12月14日09:01凤凰网专稿2009年12月12日《世纪大讲堂》节目：主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂，2009年12月7日起，192个国家的环境部长，在哥本哈根召开联合国气侯会议，就未来应对气候变化的行动，签署新的协议，气侯变化作为人类目前所面临的最严峻的全球环境挑战，已成为国际社会的核心议题，它不仅事关人类生存环境，经济发展，更是各国争夺未来发展主导权，影响国际经济格局演变走向的重大战略性问题，在全球金融危机曼延的大背景下，2009年全球在应对气侯变化与经济问题上，将同时面临怎么样的问题和挑战，以及遇到什么样的机遇，绿色工业革命是否能够兴起，中国的经济发展模式，是否能够成功的转型，为此我们今天很容幸的邀请到了，清华大学国情研究中心主任，胡鞍钢教授大家欢迎。主持人：欢迎胡教授再一次在我们《世纪大讲堂》作客，我们下面看一下大屏幕，一个介绍胡鞍钢教授的短片。2主持人：我们知道胡鞍钢教授是中国经济学家中间，最早关注绿色经济的，我们看一下这一本书，是清华大学国情研究中心，2009年11月编的，都是胡鞍钢教授关于全球气候变化，与中国绿色发展的一系列的一些论文的结集，我们注意到他的时间，最早的时候是在2007年就已经提出了，中国如何应对全球气候变暖挑战这样的研究课题，那么胡教授请问您为什么会那么早的关注到中国的这个发展，必须和绿色的发展结合起来，必须确立一个绿色发展目标呢？胡鞍钢：早期实际上是在二十年前，就是1989年，当时我在中国科学院生态环境研究中心，跟几位专家我们写了一个国情报告，当时标题呢就是，生态赤字：二十一世纪中国面临的最大的生存危机，其中就谈到中国生态环境呢，是一个未来发展最大的挑战，那么十多年前，我们又写了一本书，就叫《中国自然灾害与经济发展》就发现呢，中国实际上是气侯变化最大的受害者，不仅是从历史数据来看，特别是从50年代以来的数据已经表明，中国的自然灾害的频率是加大的，另外呢，由于我们的那个粮食产出，就是不断上升，因此也导致呢，我们的这个自然灾害的直接的损失也是世界最大的。主持人：对，它的绝对值也是最大的。胡鞍钢：那么到了2007年，由于全世界都在讨论气侯变化，那么我3呢，就更加从全球的视角去来研究，到底我们在这场重大的挑战面前，中国如何应对。那么也很巧呢，我是上个礼拜，刚刚出版了一本书是和我的一个博士后写的这本书，标题呢就是中国应对全球气候变化，有四个核心观点，第一呢叫做迎接绿色革命，第二句话呢是实现绿色发展，第三句话呢是促进呢绿色合作，最后一句话呢就是作出绿色贡献。主持人：那么现在我们有一个很时尚的一个新词叫做碳排放，碳排放这个词据说是一个英国人在2000年左右提出的，还有我们现在更时尚所谓每一个人的碳足迹啊，那么现在为什么突然这个据说当时他提出的时候，全世界对他提出的这个概念都不以为然，但是你看没几年就变成一个全球共识，而且直接影响到联合国影响到各国政府，那么现在全球为什么如此地集中地关注碳排放。胡鞍钢：其实，我们称之为叫“事后诸葛亮”吧。主持人：事后诸葛亮。胡鞍钢：因为实际上从1750年以来呢，工业革命其实这个气温就不断上升的，我这儿有一张世界银行刚刚在上个礼拜公布的报告，它给出一条很明确的一条曲线，就是一千年前，也就工业革命之前的一千年，气侯变化基本是有波动变化的，但是平均的温度并没有发生变化，4那么主要还是从1750年以后，那么气温就开始上升，至少到目前为止呢，已经上升了将近一度多，那么关键是在未来，那么这条曲线呢，如果我们要看一下是非常可怕的，就是突然之间，就在2000年到2010年就这一个世纪，主要是本世纪，会上升几度呢，它至少在二度到五度之间，也就是说，如果我们采取这个碳排放的控制，有可能是两度，如果我们仍然按照传统的模式走下去，就是五度，那么五度什么概念，不管是世界银行也好，还是各个方面也好，都做了大量的研究，他们把它称之为叫做世界最大的生态灾难因为我们也知道生态安全对人类安全是最重要的安全，也可以称之为是全球性公共产品，没有这个安全，所有的人类，都会受到这个不同程度的损失，其中呢根据世界银行的研究计算呢，就发现呢，将近有70%到80%的损失是由发展中国家承担，因此能不能这么说，发展中国家也是最大的受害者，当然也就包括中国了。包括中国。主持人：那么我们也知道，这个现阶段中国经济的快速发展，在某种意义上，它其实就是一种依赖于高能源消耗的一种发展，那么这种高排放也就是在所难免，所以在这一点上，很多发展中国家，包括我们中国在内，和发达国家就减排问题始终没有办法达成统一的意见啊，这里头因为有很多的利益之争在中间，那么您觉得就是，我们继续在国际上就这个问题，这次发展中国家和发达国家讨论下去，已经好几个回合了，能不能在哥本哈根的这一个会议上头，出现某种良策，就是有利于发达国家也有利于发展中国家的，同时的话，中国这个低碳5经济的发展，新的模式的这一个转变呢，需要解决哪些现在迫切的问题。胡鞍钢：对这个问题我是这么看的，就是实际上也是我们在二十年前写的一个报道，就是认为这个气侯变化和环境变化，是人类共同的挑战，第二个呢全球协议，或者叫契约，哥本哈根会议应该是标志着全球的这个契约，那么这个契约如果能够实现的话，就应该是进入到所谓全球行动，因为这个契约也好，行动也好呢，就是挑战并不可怕，关键是在挑战面前上，我们能不能达成这样的共同的契约和共同的行动，所以说从中国的政府立场上，从一开就明确提出来，要积极地推动哥本哈根会议取得成功，第一是和我们到2020年全面实现小康社会这个总体目标是一致的，因为我们还包括了生态安全，包括环境保护，第二个来看呢，就是我们提出一个所谓的节能减排路线图，节能减排本身是符合我们自身利益的，大家都知道，小平同志有一句话，就是不管白猫，黑猫，抓住老鼠就是好猫。但是大家都把它作为一个很重要的一个“猫论”了，那我自己在几年前就意识到，可能我们需要第二代猫论，就是猫的颜色还是很重要的，特别是在全球气候变化这样的一个大背景下，能不能从这个黑猫变成绿猫，因为黑猫呢，对自己不利，对全球也是威胁的，只有当绿猫的时候呢，我们自己有利，对全世界也是有利的，当然这个过程，并不是一天能够实现的，既然我们在过去的一代人，成功的实现了经济奇6迹的话，我们下面一代人可能还需要，实现绿色的奇迹。主持人：好，下面我们就以热烈的掌声，欢迎胡鞍钢教授给我们演讲，他今天演讲的主题就是《全球气候变化与中国绿色经济发展》大家欢迎。胡鞍钢：我今天讲的题目呢是《全球气侯变化与中国绿色发展》，这个题目呢，实际上也说明了一个很重要的分析框架了，一个呢就是挑战，一个呢是应战，那么当今人类最大挑战，或者说中国在二十一世纪的最大挑战是什么，我们现在看的越来越清楚了，就是全球气侯变化及其影响，那么翻过头来，我们应该是什么样的一个响应呢，或者应战呢，就是中国应该转变发展模式，从黑色发展模式，转向绿色发展模式，那么我今天这个讲的这个主题呢，就围绕着这样的一个基本观点呢，来做一下介绍了。首先来看呢，我们来看一下这个气侯变化，及其它这个背景，就是中国发展的一个背景，那么气侯变化已经成为一个不争的事实了，只不过不同的科学家可能还有不同的分析和看法了，它实际上已经影响到整个人类，在二十一世纪的基本生存，而且它的影响将会越来越大，那么仅从一个很简单的例子来看，就是气侯变化这个自然灾害的影响，从1990年到2008年，全世界平均每年直接受灾害的人口，是不断上升的了，那么现在平均下来，大约是这个2亿到3亿人，而中国7呢，可能是最大的受害者，按照这个国际上的，相比较的口径来看，我们大体在1亿多，我们算了一下呢，占了全世界总量比重的52%，也就是说我们的人口，实际上去年已经降到世界总量的20%以下了，也就是五分之一。但是我们受灾的人口，我们叫直接受灾的人口，占了世界总量的52%，如果按照我们中国政府，比如像民政部的数据来计算的话，受灾的人口就更多了，那么可以说，从长远来看呢，气侯变化呢，是一个人类共同最大的挑战。不断前进的工业化进程，附带着猛增的碳排量，人类面临的是怎么样的挑战？面对正在发展的中国，绿色经济模式如何推广？这个气侯变化呢，实际上也是从1750年以来，西方工业化国家，传统发展模式的一个弊端，或者说一个巨大的代价，因为这些国家，占据了整个碳排放的绝大部分，也造成了今天这个气候变化，那么同样呢，我们也看到呢，这个在整个发展的过程之中呢，中国也碰到同样的问题，也成为呢，或者说我们说叫不经意之间，成为世界头号的排放大国，为什么这么讲呢，因为在几年前，或者说十几年前，我们没有想到自己会成为排放大国，我把相关的数据呢，也给大家做个简要的介绍一下，我们来看看1990年，中国的排放量大体是22亿吨，占世界总量比重呢是10.7%，到了2007年，已经达到了60.7亿吨排放8量，那么占全世界的比重呢就上升为21.1%，已经超过我们总人口的比重，而美国呢，是从这个1990年的48亿吨，提高到这个2007年的57亿吨，那么他的比重呢，要相对比我们小一些，我们已经超过美国了。那么从未来的趋势来看，根据国际能源署的预测的话，中国可能在2020年，按照目前的发展趋势的话，可能会达到95亿吨碳排放，这相当于世界总量的比重将达到27.8%，就超过四分之一以上，那么到2030年，中国会超过116亿吨碳排放，相当于世界总量的将近30%左右，那么可以说，现在中国也成为世界这个碳排放的一个众矢之的，那么之所以形成这样的一个局面，事实上呢，是和我们的发展模式是有关系的，我在后面也会来讲到了，那么我们可以看到呢，进入二十一世纪，其实人类就面临了，我们称之为站在一个十字路口上，一种道路，我们称之为黑色发展道路，就是继续沿着过去几十年，甚至上百年，发展中国家，或者说发达国家，或者说传统工业化国家的路径走下，就是经济增长，那么碳不断的排放，那么这样的一个结果是什么样的一个结果呢，可能到2030年，全球的碳排放，就超过400亿吨，第二种呢我们就称之为绿色发展，也就是说从1750年到2020年，如果全球的碳排放达到高峰，我们也就说在此之前，就开始出现了一个脱钩现象，进而呢又出现了绝对量的下降，那么在这样的一个情况下呢，我们就称之为叫绿色发展，能不能这么讲，就是绿色发展和黑色发展的本质区分，它已经不是在要不能发展，而是说它的发展模9式，能不能有本质上的区别，是和碳的排放脱钩乃至下降是相关的，从这个角度，我们也看到呢，全世界实际上经历了四次工业革命。第一次就是1750年以后的以蒸汽机为代表的又是以英国为代表的，这是第一次工业革命，第二次工业革命就是以美国为代表的了，也包括英国了，就是所谓的石油、天然气、钢铁，当然也包括煤炭了，还有包括铁路、电力，那么整个很多西方国家都是在这个时期，迅速做大的，特别是美国，第三次工业革命就是我们在二十世纪所看到的，特别是下半期所看到的这个信息革命，那么进入二十一世纪，实际上人类迎来了第四次工业革命，这场革命是由于，人类面对最大的挑战，气侯变化，而采取的一种我们称之为自觉的选择，一种新的发展模式，从而就不同于，前三次工业革命，那么当然这一次工业革命，我们回过头来，来看，几次工业革命，实际上中国都失去了机会了，特别是第一次和第二次，那么第三次工业革命，其实发生以后呢，正好赶上我们是这场革命的后来者。特别是小平同志对外开放，我们才成为，从边缘化者成为ICT技术的采用者，或者说叫做积极采用者，进而现在成为世界最大的用户者、生产者，进而也成为世界最大的可以说是出口者，赶上了这一次机会，但是进入二十一世纪，我们同样可以和西方国家一起，来参与和发动这场绿色工业革命，因此从这个角度来看呢，我们从积极的角度来看呢，能不能这么讲，就气侯变化是一个巨大的挑战，对于我们来讲，10又是一个巨大的机遇，那么这个机遇，就取决于我们能不能抓住这样的一个机会，来完成从黑色发展，向绿色发展的一个转变，那么事实上我们也看到，在过去十多年，其实中国政府已经提出转变增长方式，这是从1995年提出来了，可以说在九五时期，取得明显的成绩，或