HR大师：怎样看国学热对企业文化建设的影响(DOC 26)

热点对话：怎样看国学热对企业文化建设的影响嘉宾：五粮液品牌总监傅钟原蒙牛人力资源总监张文国学专家、北京易和书院院长张其成主持人：国家人事部研究员、著名人力资源专家甄源泰会议主持人：《中外管理》杂志社长杨欣主持人(杨欣)：我们大家关心企业的文化，我们如何在这个热点下，把我们跟企业文化的工作结合起来？今天我们特意请到了几位嘉宾，为我们做主持的是甑源泰先生，是国家认理不研究员、著名人力资源专家。还有原蒙牛人力总监张文先生；还有五粮液品牌总监傅钟先生！还有国学专家张其成先生！甑源泰：非常高兴来到咱们中外管理杂志的论坛，跟各位老总一块儿讨论一下，人力资源对企业建设的影响。我们在座的分两类：一类是研究国学的专家，张其成老师。还有就是企业的代表。我们今天这个论坛应该是一个讨论的形式，这个企业文化建设的影响展开一个讨论，在这个过程中，如果各位谁有什么想法？有什么见解都可以说出来。我们都可以参加这个讨论，我们现在就正式开始。大家知道最近这些年，实际上是社会的一种需求，掀起了国学热。我们这些年企业在经济活动当中，也逐渐体现多企业文化的作用和影响。我们作为一个中国人，传统的文化对我们企业文化产生什么样的影响？我们怎么对待传统的问题呢？今天我们主要围绕这个来讲。首先我们问清一个问题，就是我们首先说的“国学热”到底是哪些内容呢？“国学热”研究内容是什么？对社会的积极影响是什么？请张其成先生先谈一谈，“国学热”是一个什么样的内容？张其成：“国学热”是这个时期初开始的，准确的说应该从2004年正式掀起高超。这个“国学热”是在企业家和成功人士当中掀起的。那么它是一个什么样背景呢？好多人说是不是因为我们在座的这些企业家、成功人士，西方的东西学得太好了、学得太多了。现在没有什么东西学的了，他们就说我们来学国学吧，看看传统文化还有什么东西？是不是这个原因呢？我看不完全是这样的。应该说这个“国学热”有一个大的背景和一个小的背景。这个大的背景是什么呢？就是中华文化的复兴。这是个大背景。因为中华文化在近百年，应该准确的说经过了三次重大的冲击。在这之后基本上国学传统文化，好多人已经不太清楚了。那么随着改革开放，中国的国立形成了、经济复兴了。那么经济复兴往深层次追，肯定是文化。所以我们这个文化应该说在这个世纪出开始，开始复兴了，这是一个大的背景。小的背景是什么呢？就是刚才说的，我们在座的各位，估计西方的东西太多、学的太好了，可能觉得有一点欠缺，所以在这个国学里面，刚好找到了，能够弥补西方的某些方面的不足的一些东西。所以这样牵起，最早主要是北大、清华、复旦这些大学里面，总裁班、企业家的各种培训班里面开始讲国学，现在逐渐开始，原来讲的是插在里面讲，现在是一个一个的班，主要是讲一个背景。甑源泰：国学的主要内容研究一些什么？张其成：国学研究的是什么？当然对我们受众来说不再研究，在于吸收。主要是吸收什么？那当然是国学里面的精华。因为经过这几年以后，好多人学了之后，回过头来，很多课我们讲了，回头大家告诉我，学了怎么样？有的学一年、有的学两年。他说四个字，我说哪四个字？他说“一头雾水”。就没有抓住国学的精髓。甑源泰：是不是可以理解为研究历史、文学、哲学？张其成：可以这么理解。甑源泰：你给举一个例子。张其成：比如说医学，医学是国学的，这个是没有问题的。甑源泰：以“文、史、哲”为主？张其成：对。甑源泰：我觉得其中有一条，我们现在在我们中国面临一个大的社会背景，就是社会在转型，在从传统的自然经济转型到市场经济。从过去的一些革命的理论，在向现代化进军。那么这些转型当中，大家都有一些迷茫，大家知道若干年前，改革开放指出，小平同志有一套，他说过去我们奉行的理论，在市场经济的理论下，明显的有很多东西不好解释了。怎么办呢？小平同志说，我们现在不够聪明，也许在将来才会聪明。也许我们这一代不聪明，也许在下一代在聪明。但是总谈这个也不行啊，现在要给我们一套理论的东西了，因为这是社会的需求。那么理论的需求，转移到对国学的需求，是不是可以看为一个背景。张文：93年之前，我是算在国学里面，93年之后算在企业里面。实际上所谓的“国学热”应该往前追溯到80年代的后期，中国改革开放之后，加上文化大革命的动乱，大家的思维乱了。当时我跟余秋雨聊天的时候，他说中国现在最担心的不是没钱，中国现在最担心的是信仰的丧失。以前我们信仰，毛泽东时代是我们共产主义的信仰，如果信仰丧失了以后，人一定要有一个信仰，如果没有信仰，他自己都没有办法。所以他抓了一个救命稻草，当时有很多人信佛教，有的还信基督教，在当时很兴起，这个时候也有人信算命。所以这个时候及时有一阵的基础，一年有很多的国际研讨会，所以当时是一个信仰的时代。如果信仰没了，很多人就像抓稻草一样，抓信仰的东西。当年的邵伟华，是88年起来的，当时看手相西安的陈鼎龙，比如说当年看风水的所谓的苏州的悬空学的，孙中山的墓是他父亲看的。当时就造就了这些人。这个时候我们的理学派，所以当时开会穿什么衣服、留什么头发都有。但是，这个因为中国有句老话，叫做富烧香、穷算命。从这个角度来讲，当时拥挤在这个圈子里面穷人比较多。我们的企业家有发动起来的，真正的企业家发动起来的，大概在2003年的时候，我们开始占主导的位置了。一些老的大家们，他们开始写书，所以很多人觉得我们还是要追根。以我理解的主要内容，应该是以儒家学说为主线，诸子百家为辅线的这么一个学说。甑源泰：傅老师，从企业文化建设的角度，对国学有什么期望值啊？傅钟：期望很高，原则上我们觉得西方文化很好，我们去接受。其实很简单一件事情，因为你今天成功了，今天中国整个经济发展、腾飞、崛起了，在世界上发展起来了。那么在这个时候，我们就要说光宗耀祖，要回家了。而这个国学其实也牵涉到整个中国经济未来的发展。为什么呢？因为其实作为我们企业，包括新型企业、包括五粮液，五粮液是一个国学很深的一个企业。我们走向国际、参与国际竞争很直接，就是中国的地位。因为中国的品牌、产品出去，在国外你的品牌高度不够。那么这个就造成冲击国外市场，我们的难度是非常大。甑源泰：我们产品的品牌希望与文化为基础。傅钟：这是必然的，我讲几个事情，大家想一下就知道的。如果我们晚上吃完晚饭去酒吧、去其他的娱乐场所，我们都喝什么酒？是鸡尾酒。我们看到一个问题，那么两百年前，我们的风花雪月，喝的又是白酒？但是我们今天丢掉的，是文化。而其实中国的白酒是以前就有的。这么一个概念我们看到，我们把文化看得很重。如果一个国家，一定要把文化做出来。如果文化没形成主流，所以你的产品推广就受到限制了。甑源泰：这里引出来一个问题，企业文化肯定在品牌上有体现。但是企业文化从更广泛来说，企业文化内涵是什么？您怎么理解企业文化？对企业的意义何在？张文：其实对企业文化来讲，简单是说把整个企业做一个统一。我们对企业文化有一个理解，就是一个点四个统一。就是说企业文化就是一群人在共同的理想、共同的追求、共同的价值理想上，我们有一个共同解决问题的思想和手段。企业文化的核心就是价值观，这是一个很重要的东西。甑源泰：有人这么概括，说企业文化一个是价值观，就是你认为什么东西对企业是最有价值的？员工的、社区的等等，哪一点对企业影响最大的？这是价值观的概念。再一个就是精神境界。我们以前说无私奉献，有的时候我们要公平、公正、公开。有的时候我们是特别能战斗、或者说我们是团队合作。再一个就是思维方式。你的战略、你的营销理念、还有就是道德规范。我们员工的道德规范、管理者的道德规范。再有就是企业的形象，企业的形象是怎样的？所以企业文化说法很多。根本一点就是要统一大家的思想，形成一个共识，来适应社会、适应市场竞争这么一个环境。最终起到一个凝聚能量、持续发展。有一个经济学家说了这么一句话，他说企业文化作为一种经济资源，它是通过塑造具有共同理想信念、明确的价值取向、高尚道德境界的企业工作群体，换得产权界定、监督、遵从等种种交易费用的减少，即管理成本的降低来发挥作用。这是一个经济学家科斯讲的。傅钟：其实五粮液对企业文化的理解，跟其他的企业文化理解不太一样。作为企业文化，我们的核心是中庸，因为是五种粮食。我们跟西方文化的差别是，我们是强调最好的状态，是平衡，喝酒达到这种平衡，强调我们自身。甑源泰：粮食两点，一个是我的营养平衡；一个是身体平衡。傅钟：营养不要说这个不吃、那个不吃。我是说作为五粮液中庸，其实中国的国学是包括了道教、儒教、佛教等于都是包括的。其实有时候涉及到并存，分了一个意识形态。因为意识形态可以看到，很多人的思想，包括说中庸，我们把思想变成物质，就是我们五种粮食的酒来表现的。甑源泰：五行跟你的五种粮食有什么对应关系吗？傅钟：五种粮食是配套。五行来讲就是文化。粮食是五种粮食的精华，酒讲的地理位置，作为五粮液，针对咱们的国学，我今天很高兴参加这个会议；同样大家知道，很多年到今年，说实话我问过很多人，为什么要这么做？因为中国白酒跟其他的酒不一样。为什么呢？其实我们讲因为五粮液在长江那边。甑源泰：我听你说这些，我有这么一个思路，你当地的水有些成份的问题、你的位置、土壤的问题、温度的问题，能不能换一个思路。从阴阳五行来说，我是真不懂。张其成老师给我们一点哲学的理念。张其成：做企业文化有一点是共同的。企业文化必须是这个企业的核心价值观，这一点是没有问题的。但是这个价值观从哪里来？当然要古今中外的吸收。这里面其中有一点是国学的资源必须要有。所以我说做企业文化从五个方面：第一民族文化；第二地理文化；第三行业文化；第四企业名称文化；第五董事长文化。这五个文化加起来，才有真正的价值核心理念。甑源泰：比如说企业的价值观，我的理解就是有股东利益、员工的利益、客户的利益、社会的利益。我的企业把谁摆在第一的位置？我肯定是把股东的利益摆在第一位，如果强调了股东利益，员工不高兴。所以员工利益也要保护的，那么这时候股东和员工达成协议了，客户不高兴了。为了客户满意，我们说客户就是上帝，我们强调客户的利益，这些都强调了，那么社区不干了。最终的时候，我们的环境就污染了，于是我们说环境是最重要的、产品是绿色产品。那么这个时候显然我们价值观的取向，取决于利益。这是市场经济当中非常鲜明的特色，在传统文化中怎么确定价值观呢？有什么参照的理念吗？张其成：实际上都是要考虑的。你刚才说了，不管是客户还是股东。甑源泰：我说的是整个的利益。张其成：这个利益不能分开，最终还是要汇总的。要从多方面的人来考虑。甑源泰：传统文化对人怎么看呢？张其成：文化就是人化。传统文化是特别注重人的。我刚才说的国学，一定要抓住核心，是以“人”为核心的。这个层面是什么？可以分三个层面我不说了。要抓住一个什么呢？按照我的话来说就是一个中心、三个代表。一个中心就是“易”为中心。三个代表从精神层面、理论层面、价值观层面来解决现实利益的问题。这里面有人和人、人和社会、人和自然的一些关系。以“易”的理念可以把三家贯穿起来，到了文化里面，还有很多内涵的东西都不需要说了，但是可以在理论的层面、或者说价值观的层面能解决现实的问题。甑源泰：是不是可以说天人合一，这个环境可以是自然的环境，也可以说是市场经济的环境？傅钟：如果说只是考虑到员工的利益，那么企业没有办法发展。其实就是一个综合协调、平衡的问题，这是目前国家提出来和谐的思想，外面有一个说法，美国用“自由”两个字，到今天唯一能超越美国的就是中国提出来的“和谐”两个字。能指导企业的发展。甑源泰：我们讨论这个问题，不管我们乐意不乐意，我们必须继承传统文化，这里有一个“必须”。无论人多少有才干、多么富有想象力和创造力，无论他们在多大的规模上表现得多么的轻率和冒失和反社会道德，他们也只是创造了他们所使用的和构成的这一代很小的一部分东西。这是一个强制性和必然性的问题，我们说从自觉性的角度来说，我们为什么要自觉？能不能回答一下？张文：前两天我在西安碰到一个很神神道道的人，他说小麦是“阴”的，水稻是“阳”的，为什么呢？是研究酸性跟碱性来说，他说老天爷就是这么公平，北方人阳刚太足，所以让他们吃小麦，南方人阳刚不足，所以让他们吃水稻，这就是阴阳平衡。我们对政府，政府有政府的利益，对我们的董事会，股东有股东