王石谈登顶珠峰

王石谈登顶珠峰央视国际2003年06月02日16:21主持人（陈伟鸿）：观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《对话》。2003年5月22号两点37分，52岁的王石成功地登上了海拔8848米的珠穆朗玛峰。作为目前国内年龄最大的登顶者，也是企业家中成功登顶的第一人，我们看到很多的媒体用大量的篇幅对这件事情进行了报道。在这些报道当中尽管有一些不同的声音，不过更多的还是一些赞美之词。越来越多的人渴望知道王石对于攀登的真实的想法，于是在5月30号王石随中国登山队下山抵达成都的第一时间，我们将他请进了《对话》的节目当中，和他有了一次近距离的独家专访。王先生，欢迎你来到我们的《对话》节目。今天我们的观众可能会看到一个跟以往的《对话》在样式上有一些不一样的《对话》，当然也会看到一个跟以往不太一样的王石。您现在的这个形象是登山之后给你带来的改变吗？王石：对。主持人：瘦了好像。王石：下山之后我想估计是差不多瘦了10公斤左右吧。主持人：瘦了10公斤？王石：但是实际上随着下降的高度，开始从日喀则称（体重），到拉萨再到成都，实际现在瘦了12公斤。主持人：现在回来了，我们大家都非常关心你的身体状况怎么样？王石：我自己感觉是相当好。因为22号登顶，24号就撤到大本营，25号就已经开始申请去飞伞，连续从珠峰大本营出来过了四个山口，还主动又到了羊卓雍，我又飞了三天伞，身体还不错。主持人：你们在山顶那一刻到底看到了什么？主持人：实际上我们那天攻顶到8300米以上是雾气蒙蒙。主持人：到山顶上很多人说你一定是一览众山小。王石：对。主持人：实际上是你除了看到自己，看到一些登顶的队员之外，其他的能见度在二三十米之外你什么都看不到。那你自己在心态上在那一刻有没有什么特别之处？王石：寸步难行。主持人：当时你想我一定到顶点。王石：我一定到顶点。主持人：那真的到了之后呢，当然你想要照张照片。王石：因为这要留作证据，那时心里你得清楚不会做任何的多余动作，当然国旗是一定要展的。主持人：你那一刻就只做了展开旗子照相这样一件事儿？王石：当然我和刘建上山还有很特别的情结。我说为什么B组我们四个人，只有我们两个上去了。实际上我们有个互相激励的方法，我知道他正在求婚，我就建议他这个求婚，在8848米上进行求婚。我说这样你是做了一个精心的设计，我说你是最高峰的求婚者，我说我呢是证明人，也是最高峰的证明人。但是下来一想说，坏了，如果他登不上去，婚不就求不成了吗？如果我登不上去，他求的婚没人证明呀！主持人：第一个登上珠峰的希拉里他说过一句话，他说当你登上峰顶的时候你有一种前所未有的满足感，我不知道在你的身上，会不会也有这样的一种满足感，当你在登到峰顶的那一刻？王石：没有。主持人：你跟他不一样，为什么你没有这样的一种满足感？王石：我想很多来讲成功的登顶者，表述他们的感觉都是事后。实际上满足感是事后才有，事后到了大本营之后才有的。主持人：回到大本营，有没有再抬头望一望你曾经攀登过的8848米的珠峰？王石：当时正好回到大本营之后，连续都是好天气，晴空万里。珠峰非常清晰地展现在你面前，所以你在看它的时候你会不相信，我真的上去了吗？主持人：不相信你自己曾经上去了？王石：不相信自己，就说我怎么上去了呢？但是满足感是什么时候呢，是在帐篷里，无意当中在我们那个大本营的后勤的总指挥于良璞的帐篷里。我在那儿坐着正喝茶呢，他说你填个表，填什么表？他说这是总局要求的，我一看上面栏目上是姓名、单位、高度，很正常的一个表格。那我就填了，王石，深圳万科企业股份有限公司。高度上来讲我想我有一米七六，高度我就填了一米七六。但我一看上面一个人填的，上面怎么填了一个7，028米？我说他填错了，身高哪里有7.028米的？他怎么可能七米多呢？我说这是谁填错了，他怎么是七米多呢？人家说是填你的攀登的高度，这时候我就开始填攀登的高度。刚才讲了，我说我还不相信我上去了，这攀登高度我就填8848.13米，这个时候写下这四个数字的时候，那时候一种自豪感油然而生。我曾经登上了世界的最高峰，那个时候才有一种，哎呀，浑身是非常舒畅，很流畅地写下了这样的字，情不自禁就含着泪，非常非常激动。尤其到最后这样的过程当中，当然是很短缩的，最后到了顶峰上，尼玛校长把五星国旗一展，那是非常激动人心的。但是实际上我们在山顶呢，动作都是非常慢的。主持人：那么这个过程，您自己有没有做一些什么样的记录？王石：我的习惯是这样，登山过程当中是要拍照片。现在这个电脑时代，我带着电脑，6500米以下是用电脑每天来写日记，写日记。再一个，如果再往上面，电脑带不上去了呢，就用录音笔来把它记录下来。主持人：那我想电脑和录音笔都是这次登山的珍贵的记录，能不能在我们的节目当中第一次让全国的观众来看一看，登山笔当中到底记录了什么样的一些让你难忘的片段。晚饭后队员集中在餐厅开会，队长开场白的大意是央视转播引起全国关注，有关领导关注。总局领导指示，从安全的角度要调整攻顶计划，但要征求每个队员的意见。调整意味着取消一些队员的进攻机会，问题是这是一支由中国登山协会出面组织的商业业余登山队，七名登山队员都是自费参加来攀登珠峰。调整谁呢？取消谁的攀登资格呢？队员的意见是一致的，都不愿意放弃登顶的选择机会，只是表达意见的激烈程度不一。现在说着说着忍不住掩袖无言，局面曾一度失控。老王的情绪也控制不住了，和队长吵起架来，一些队长感到委屈和压力，眼泪夺眶而出。主持人：刚刚我们听到的这段录音应该是你们在登顶之前有一个开会的记录。王石：有个民主会。主持人：民主会？王石：对。主持人：这次民主会主要要解决的问题就是确定谁可以去登顶，谁不可以去登顶。这里面我听到你自己的记录说，老王和队长吵了起来。就是你自己？王石：老王是我。主持人：是因为你即将面临着有可能会失去登顶的机会吗？你跟他吵了起来。王石：当然这是非常主要的一个原因。主持人：争论得到底有多激烈，您一直说争论非常非常激烈，争论到什么激烈程度呢？王石：非常激昂。因为大家都不愿意放弃这个权利，甚至A组B组意见基本上是一致的。一致是什么呢？如果这个权利不给的话，那我们宁肯都不登。但是这个意见我不同意，这就等于走极端了。但是表示方式不一样，比如说有的就掩袖而哭，当时就哭泣起来。有的就表示非常不满意，我是非常激昂的。主持人：您当时的反应不是掩面而哭，而是立马反击？王石：对，非常激昂的就跟他说。按照我的逻辑来讲，它是个选择权的问题。你不能因为说这个形势变了，关注了，就把我们这个权利放弃了。我就连续这样说，队长就说你给不给我说话的机会？我即刻想都没想就反过来说，是你不给我说话的机会还是我不给你说话的机会？实际上是我在说我觉得您在高山上没有反应，没有高山反应还是思维非常敏捷，这个是高原反应的一种失控，失控，说得很激烈的情况下，我就看到队长掉眼泪了。主持人：队长掉眼泪了？王石：队长掉眼泪了。因为我们知道这种登山，尤其登这种高山的严酷的环境下，一般来讲一定是绝对地下级服从上级。队长就说，如果你是要求绝对安全是不可能保证的，所以这个队长我不能当了。主持人：您在激烈的争吵之后也向他道歉了？王石：对，我当场就道歉了。当然事后讲，队长说他很生气，但是是老王主动道歉他就不好意思了。主持人：后来是不是还做了什么弥补，补救措施？王石：我记得非常清楚那天晚上吵完架之后就回去睡觉了。帐篷亮着，特意等他来，结果他回来了。回来之后他就开始脱衣服，他看灯没关，他说你还没睡？我说还没睡。他就脱衣服，我突然就闻到一股臭袜子味儿，那个臭啊哎呀给我熏的，你根本再无意说什么话了，就赶快就这么捂着。那天晚上就没说什么，第二天呢，我就说队长你该换袜子了。他说我就一双，我说我这儿有，包里拿出来翻翻，翻出一双袜子给他。很长的那种，他说我想要短袜子，我又翻翻，很耐心地翻，又翻出短袜子给他了。他就换上了，他以前穿袜子也臭，因为我都睡着了，我没感觉。这会儿给我熏的呀……主持人：这次刻意地等他，发现了这一个秘密。主持人：后来我们也看到你其实也拿到了冲顶的机会，而且最后也成功地登顶了。那如果我们做一种假设的话，就是当时可能你必须要服从这样的命令，你必须要失去这种机会。那你会有一些什么样的想法？王石：我记得当时我是这样说的，会开完了。我说你们不要以为王石这么高尚，这么代表大家的利益来进行争吵。我说实际上这个问题可以用商业方法来解决，怎么解决呢？既然是从社会利益角度考虑要牺牲个别人的利益，我可以用商业问题解决，用钱弥补。我说，比如说吧，给我500万我很满意了。因为从社会的，全国的影响，这样保证安全，你愿意放弃这样的机会。我可以放弃，我说如果500万太多，我300万也可以。我说我有300万，100万给我太太，100万给我女儿，100万我得到，我（再）借50万买条游船。因为是为了社会的利益，牺牲了我登珠峰的机会，我不登了，我就航海去了。如果在一种商业行为和某种更大的行为冲突的时候，实际它最好的方法就是用商业的方法来解决。主持人：你会不会觉得你这样的想法会招致很多人的不解？他们可能觉得登山跟商业的行为如此紧密地挂钩，甚至是在这种千钧一发，可以说决定大局的情况之下，您还在考虑用商业的方法来解决？王石：因为我们这次登珠峰是一种商业行为，如果这次你破坏了商业的原则，以后你没法组织，谁还相信你的合同呢？主持人：我觉得这个录音笔的作用真是非常大，如果没有它的话，我们不可能知道在路途当中这样激烈的争吵，以及王石亲手去洗臭袜子的一段故事。还有什么别的记录我们再来听一听。下山路，风很大，路不平。下山途中氧气不足，队长说，到了第二台阶，就有支援的氧气上来。扎西和我一起寻找路过其他队废弃的氧气瓶，还有残存的氧气瓶就换上。到了第二台阶，其他队队员也聚到了这里，风雪交加，氧气不足。下到第二台阶没有看到后援氧气上来。主持人：那当时的这个情况到底是怎么样？王石：在攻顶的路途当中，我获知我的氧气是不够的。我想没有登山经历的人都会知道没有氧气，作为一个攀登高峰的人来讲意味着什么。我正在攀一个岩，过了第二台阶，8680米的位置上攀岩。上不上，下不下，突然感到肺要爆炸。瞬间是很紧张的，本能地就把氧气面罩掀起来，就高喊，没有氧气，没有氧气。但恰好这个位置上呢，下面人上不来的，我正好在上不上、下不下这个位置，现在吸着当然没问题了。就是在下撤回去的时候氧气不够了，确实因为原来流量开太大了。这就报告，现在我的氧气撤回去不够了。队长就说，下撤。下边的人在旁边看着我，看我什么态度，GOUP（向上）。主持人：你为什么在接到这个下撤的命令的时候，还继续要GOUP（向上）？还要继续攀登？王石：那是个很本能的反应，那时没有任何思索。事后来讲那种本能反应，第一，我就是那时候下撤，我也不够。因为它不是个10分钟的问题，我那时候下撤也不够。我登顶了下撤也不够，两种都是不够。我为什么不登顶？很简单。当时本能地眼睛在雪旁边搜索，搜索什么呢？就是遗弃的、废弃的氧气瓶，到处都可能有氧气瓶。当时因为队长也知道我这个缺氧的情况，他就告诉我，实际上现在已经派夏尔巴背着氧，两个夏尔巴背着氧上来支援你。如果我只要能下到8700米的第二台阶，下面就有氧气放在那儿等着我。当然这给我无限的希望，40分钟我们就很顺利地下去了。下去之后并没有发现夏尔巴，支援氧气的夏尔巴并没有，继续往前走。我们还是那个老方法，还是沿用老方法找遗弃的氧气瓶。去找，找到了半瓶，那真是意外的惊喜。找到了半瓶就换上了，这个半瓶撤到8300米是绝对没问题的。但是到8400米的位置上，那两个支援的上来了，又把我那个半瓶换掉了，又换了个满瓶的。我当时就老大不情愿，干吗让我再背这么重的呢？因为已经足够了。主持人：就是有惊无险了。王石：这个给我印象很深刻的，就是说当时在那种场合为什么那么镇静。但实际上慢慢现在细味回想，实际上那镇定，该害怕的不害怕，本身就是高山反应。主持人：其实有很多是足以令你害怕的事情，但是在当时的那种情境之下你完全忘记了，或者说没有这种害怕的反应，现在想起来有点后怕？王石：是，应该是害怕的。主持人：为什么不害怕？王石：实际上这对有经验的老登山运动员来讲那就是高山反应，因为高山反应一个就是在高海拔来讲，缺氧情况下就是这样人显得智商比较低。说是