名人讲课录音整理《<红楼梦>中的政治》

名人讲课录音整理《<红楼梦>中的政治》《红楼梦》政治靠录名人讲座；干部大讲堂第12期《中的政治》???????????????????????主讲人：王蒙????主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，媒体的朋友们上午好，欢迎参加由四川省委组织部主办，四川弘道经理学院承办的干部讲堂，我是主持人刘莉，欢迎各位。???今天的天气是**少有冬日暖阳，让人心情愉悦舒畅，我想今天名人讲课录音整理《《红楼梦》中的政治》本文内容：干部大讲堂第12期《中的政治》???????????????????????主讲人：王蒙????主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，媒体的朋友们上午好，欢迎参加由四川省委组织部主办，四川弘道经理学院承办的干部讲堂，我是主持人刘莉，欢迎各位。???今天的天气是**少有冬日暖阳，让人心情愉悦舒畅，我想今天更值得我们期待和激动的是，我们今天大讲堂请到一位特别尊贵嘉宾，我们曾经的部长，我们最敬重的思想家、教育家、作家王蒙老先生。我们当中很多人是读着他的作品长大的，包括我们的父辈，我们今天收集了很多他的资料，下面让大家跟着大屏幕走进王蒙老先生。???（PPT播放）???主持人：下面让用我们热烈的掌声请出王蒙老先生。王老，知道我们为什么单单选择了《红楼梦》的话题的吗？???王蒙：不知道。???主持人：我也不卖关子了，其实我们是这样的，本身《红楼梦》这部小说它代表了我们古典小说创作的巅峰，这是《红楼梦》小说本身的文化价值，但是从另外一个角度讲《红楼梦》这个小说跟王老有很多相通之处，从1934到今天2014，非常不容易，我从王老《青春万岁》一书的序里面借用一句话，王老这一生都是活在历史关键点上，他见证了从旧中国到新中国翻天覆地的变化，而且也见证了反动势力的穷凶恶极，见证了新中国百废待兴。我想这是非常不容易的，而且更为不容易的是他无论经历什么样艰苦和挫折，但是王老如高山不到，气贯长虹不衰，而且直到今天他还保持这么高的创作热情，而且出了这么多高质量的文学作品，我想这一点是非常值得我们钦佩的。所以如果说《红楼梦》这部小说是一部封建末期的百科全书的一本书，我想王老这一生就是一部活生生的新中国历史。王老与《红楼梦》的对话也有他的精采。下面我们把讲台留给王老。???王蒙：大家好，有机会和**的朋友讨论《红楼梦》当中人情世故，兴衰日乱，今天讲不了很多爱情。我们先简单回顾一下毛泽东主席曾经用前所未有的热情来强调《红楼梦》的政治意义，毛主席的原话我这里不一一念了，但是他强调《红楼梦》是写政治的书，是写阶级斗争的书，是写王史薛贾四大家族兴衰史。他还讲《红楼梦》里有许多人名表现了阶级斗争的残酷，尤其破天荒再也没有第二个人这样讲了。毛泽东在他的名著《论十大关系》里面提到，中国对世界应该有更大的贡献，现在的贡献还不那么理想，他是怎么说呢？中国无非是历史长一点，人口多一点，还有半部《红楼梦》，那就是把人口众多，历史悠久，还有就《红楼梦》是中国立国的三大基石，这就神了，再没有这样人说过。毛泽东原文是半部《红楼梦》，因为《红楼梦》一般学界认为是80回是曹雪芹原著，后40回是高鄂续写，但是《论十大关系》正式发表的时候，改成一部《红楼梦》，说半部《红楼梦》不好听。可是我个人认为说半部《红楼梦》，第一符合毛泽东性格，毛泽东很有文学性，第二它更厉害，半部《红楼梦》，就把中华民族的文化就表现了，要一部还了得，更棒。???我们还可以探讨一下，按道理毛泽东应该对《三国演义》更感兴趣，那才是他的政治谋略，统战、孤立敌人、军事谋略，但是毛泽东对《三国演义》远远没有这样抬的这样高。毛泽东也应该对《水浒传》感兴趣，造反有理，杀富济贫等等，但也不是。原因就是《红楼梦》它写得更加真实，更加细腻，更加独特，不是一般的，一般的中国多了，写忠臣奸臣，战争的胜负，计谋的成败，多得很。《红楼梦》恰恰是在日常家庭琐琐碎碎的事情看出了中华文化，看出了中华性格，看出了中国国情。所以毛泽东曾经要求许世友同志要读三遍《红楼梦》，许世友在江苏当过革委会主任，江苏的朋友告诉说是许世友将军他很想认真的贯彻毛主席的指示，但是他读了他实在读不下去，所以他请的江苏一些大学老师给他讲《红楼梦》，通过讲《红楼梦》的方式多了解一点《红楼梦》，也是一种很好的方法。???下面我谈第一个问题，《红楼梦》的政治主题。《红楼梦》政治主题也是中国历史的政治主题。中国历史特点是什么呢？它是封建王朝以一贯之，除去传说中的三皇五帝以外，底下越来越形成一套自己的系统。我上小学的时候老师让北夏商周秦汉秦唐宋元明清等等以一贯之，同时每一个朝代都经历过由兴到亡，由盛到衰的过程，所以中国有大批读书人在探讨盛衰的道理何在？还有一个词叫理乱，理就是治理的比较好，乱就开始发生动乱，进入乱世，研究这个道理。???从《红楼梦》里面我们可以得到一些什么启发？第一，我们中国人从哲学上讲，盛极必衰，兴久必亡，理中生乱，月盈则亏，水满则溢，首先从哲学上我们已经有这样的认定，恰恰是一个朝代在它最兴旺的时期埋下了它必然要衰微灭亡的种子。《红楼梦》讲这一段话的不是别人，秦可卿的托梦，对《红楼梦》里面非现实主义的写法，托梦，太虚幻境，他和现在不一样，他写得也是非常认真的，所以托梦我们不仅仅看作是梦境，而看作是曹雪芹借着秦可卿之口讲述了中华文化由兴旺到衰落理乱的看法。秦可卿说，我们现在现在是鲜花成锦，火里烹油，就是现在火红得不了，而恰恰在鲜花锦绣红火当中，她说会有树倒猢狲散的一天，所以现在要做好准备迎接衰亡。她有具体措施，一个是把家里坟地先修好，将来咱们这个家族不管碰到什么问题，坟地皇上不会动，死者为大；第二个把家里的易学，家族里有一个学堂，坟地是敬老，学堂是为了培养后人。这样的思路很无情，就是所谓盛极必衰，兴久必亡、理中生乱，但是它很有意义，值得警惕的，用今天的话来说要有忧患意识，要有挑战意识，要有危机意识。???其次我们讨论一下，这一点甚至是超空间的，说《红楼梦》贾家衰亡是怎么凸现？是它各种资源耗散造成的。首先是政治资源耗散，其实世界各国得一样，一个是背景。贾家背景是他上辈功劳，讲的是官三代，官四代，最早第一代都有战功，还有一个大背景，贾政的大女儿元春入宫得宠封为贵人，他们变成了皇亲国戚，但是这个资源慢慢没了。为什么？他没有新的功劳。所以毛泽东在文革当中就提出来，给老干部们提出来不要吃老本，要立新功，这个从《红楼梦》里面也可以得到启示。???还有一条，元春在宫里的地位到底如何存疑？刘心武先生提出一个观点，他是猜测，他认为元春后来是失宠的，甚至可能自杀的，何以见得？因为元春的死草草了事。前面里面提到一个宫中老太妃，就是上一辈的妃子，当今皇上老爹曾经临幸过，曾经有过夫妻关系的妃子，老太妃死的全国治丧，多少天禁止活动。可是元春说死就死了，突然就死了，所以元春背景也有点差。???还有一个最大问题，贾薛两家，兄弟两家，一个是**府，一个叫荣国府，一帮寄生虫，没有一个干点正经事的，更没有人给朝廷给社会给乡里做出任何的贡献，他们道德形象，道德名称非常差。贾链的爸爸贾赦为了侵吞一个叫石呆子的人所收藏扇子，把石呆子害的家破人亡。在《红楼梦》里被后人认为还比较直爽，比较憨直，并不是最阴谋最下三滥的人就是薛蟠，随便说一下薛蟠是恶搞的祖师爷，薛蟠动不动就跟人打架，一打架就打死人，所以他们道德形象，道德影响非常差，他们也没有特殊任务能够让皇上需要他们，让他们感到满意。所以《红楼梦》里面描写的荣国府和**府已经成为在社会寄生的肿瘤，他没有本钱了，他连高俅跟皇上踢球的本领也没有，有才能的人也没有，政治自然没有。???第二是他的人才和管理资源没有了，不用管理别的事，就管理家里自己的事。封建大家庭，奴婢很多，一个贾宝玉，伺候他，而且都抢着往他这里来，认为这是肥缺，是红差，贾宝玉这些所谓丫鬟们就不知道多少。《红楼梦》有一个描写，他的园子大概也不小，而且是冬天贾宝玉走着走着，说要小便，一大堆人丫头围上来，端盆的端盆，中间还接了热水，一大堆丫鬟伺候，我认为这种时候是尿不出来的。造就了一批废物，造就了一批懒汉，骄奢淫逸，无恶不作。以至于秦可卿猝死以后，办丧事期间**府没有人能管得了事，只好搞智力引进，把小小年纪的王熙凤从荣国府借调到**府来担任秘书长兼执行经理。而且王熙凤一到这里就发现管理上的一大堆问题，她在这里杀伐决断，整顿秩序，奖惩分明，既反映了王熙凤的能力，也反映了这里面能办点事的已经寥寥无几。还有一个是它的文化背景，《红楼梦》里面清朝，清朝完全接受了汉族的文化，满族领导人完全接受了汉族领导方法，所以清朝在各个朝代中算是搞得比较好的，比隋朝、晋朝这些昙花一现的朝代，清朝算是搞的比较好的。???可是我们看到一个什么东西，就是《红楼梦》里面的男女没有一个按封建社会的主流意识形态办事。《红楼梦》有两个人物，这两个人物是最不重要的人物，实际上是最重要的两个人物。一个是**府的贾敬，这人什么活动都不参加，每天修道，炼丹，最后炼丹炼的肚子里面都长了硬块，全部肠胃肝肾胆全是结石，最后也暴毙了。满清的贵族里面有这种人。还有一个人物是荣国府的老大就是贾赦，贾赦不炼丹，他又不得宠，贾母又不喜欢他，他每天琢磨黄花闺女小姑娘当他小老婆。贾敬没有几个他的镜头，就是有些活动通知他，他说我是炼丹的，我不管世俗之事。???但是《红楼梦》贾宝玉在太虚幻境里面看到一幅对联，这个对联是怎么写的，“箕裘颓堕皆从敬”，它的意思就是各行各业在贾府都搞不成，全失败，这是从哪里来的？从贾敬这里来的，360行一行都不会，都是从贾敬这里开始，废物越来越多，寄生虫越来越多。造信开端，信的意思是造成了各种空隙，开端，各种坏事都开了头，这个罪过是**府。从汉以后我们国家都是儒家为主，我们到现在觉得《论语》写得好，现在很多朋友一看《三字经》太好了，我们大家都念《三字经》的话哪一天比各个国家都好。再一看《弟子规》更好了，尤其老板喜欢，前一段时间听说很多企业招工念《弟子规》。???我们看看《红楼梦》里面除了贾政以外没有一个成功，贾政按这个去办，也没有成功。贾政当一个芝麻大一个官，在你这里当差没有油水都走了，最后贾政府也只能睁一只眼闭一只眼，贾政这样一放松纪律，马上下面无恶不作，很快贾政就被参下来。我们从《红楼梦》里面可以看出封建社会主流社会意识已经丧失了凝聚的力量，规范的力量，它是烂透了，烂到底了，这是引人深思的，尤其是今天。这几年我们大家比较喜欢传统文化，重温一下，非常好，也是必要的。但是也有一些人误认为中国的传统文化好得不得了，没事弄一批知识分子搞五四运动，又出来一帮人搞共产党革命，革的全国大乱，这都是糊涂到极点。???你不用看别的，你就看《红楼梦》，封建社会，封建文化搞不下去了，儒家文化已经搞不下去了。但是不等于儒家文化完全否定，虽然这些贵族皇帝并不完全按孔子办的，老百姓仍然喜欢孔子的教导。如果我们忽视儒家文化就会自绝于人民，如果我们今天仍然相信半部论语治天下就会自绝于现代化，自绝于世界，这是从《红楼梦》的兴衰里面知道我们的文化进行反思，尤其是写给社会的所谓官二代，富二代，给这些人也都敲响了警钟。???第二个问题，贾府的权力系统。从理论上，本来应该是贾赦起主导作用，但是现在实际上是贾母成了这里的太上皇，贾母不喜欢贾赦，所以贾赦在过节说笑话的时候说了一个笑话，就说有一个老太太心疼，请医生扎针，医生就往肋条骨上扎，病人就说，说心在正中间，其实心也不在正中间，这里也不仔细讨论，你为什么在这边扎呢，中医说这位老太太心是长在胳肢窝里面，偏心。贾母立即意识贾赦在骂她，她不高兴，说我就是偏心老太太，贾赦一看坏了得罪了老太太，刚才我吃了什么肚子不舒服，拿溜了。荣国府也有得宠者和不得宠者的。贾母很大一部分权力给了贾政，贾政是一个笨人，一个毫无趣味的人，王夫人是头脑简单而且喜怒无常的人。所以这个权力最后落到王熙凤这边。王熙凤本来是贾赦这边的，但是她娘家跟王夫人是一边的，所以这里面也反映了它的内部矛盾。**府几乎处在无政府状态，因为最高统治者贾敬在那里天天炼丹，整天鬼画幅，他的儿子贾珍，贾珍的儿子贾蓉又完全属于流氓。贾政这边还有一个赵姨娘，也是属于自认