《职场人生》

MSN《职场人生》第二期主持人：各位网友大家好，欢迎收看MSN《职场人生》，我是主持人老可。聊职场，谈人生，用他们的经验，成就你的人生！我们今天的节目要聊一个人，一本书，一个职业——那就是美女作家崔曼莉，和她新推出的《浮沉2》，以及书中写道的核心职业“销售”。在本期节目中，崔曼莉会第一次详细披露她的职业经历，MSN中国华北区销售总监王翔解释了“卖冰棍与卖软件”的区别。如果你对本期节目有兴趣，千万不要走开，精彩无限，马上开始！主持人：这本书的名字叫《浮沉》，但是很多人把它读成了“沉浮”，您觉得在您这块有区别吗？崔曼莉：其实我觉得没有关系，因为一个书名只是一个代号而已，大家不管称他为“浮沉”还是“沉浮”，其实意思都是一样的，浮浮沉沉，沉沉浮浮，而大家关注的只是书中的内容、人物或者大家和书之间的交流和共鸣。主持人：《浮沉》这本小说你写作的背景是什么样的？崔曼莉：写这本书挺偶然的，而且之前不没有把它当做一本小说来出版我从04年开始用业余时间写《琉璃时代》，业内的朋友和搭档都知道我做这个事情，但是他们都不是文学出身，但是他们都不理解，这个时候他们给我一些建议，说“你不如写写我们”，我的哥儿们经常拍胸脯跟我说“你就写我吧我就是一本小说”，正好2007年9月份的时候发生了陈永正离职事件，对我的很多朋友震动很大，那个时候我就说“我答应你们，去写一个你们的故事，然后地方你们挑”，是他们选择了天涯，我就在天涯发了帖子，我是第一次在天涯上发帖子，也是第一次在网络上写小说。我根本没有想到它会变成畅销书，后来的一切根本没有想到，当时只是因为我答应朋友完成一个心愿，可能只是十几个人去阅读一个故事而已。主持人：这个故事的素材是从哪里来的呢？崔曼莉：我当时做了一个故事的构想，前任的总裁离职之后，后任总裁到任了，公司发生的哪些变化？当然，它的一个架构是一个外企，我又以主人公乔莉这样一个职场新人来串这个故事，其实所有的构想都来源于我这些年的生活或者我的感受，我并没有把《浮沉》当成一个职场小说来看待。对我而言，它是当下生活的一个画卷，只不过通过《浮沉》1了解外企，通过《浮沉》2介入到国企，是一群人的故事。主持人：我们特别感兴趣，在《浮沉》1中的这些人他们的命运在《浮沉》2中有什么变化？您不妨举几个例子说一下？崔曼莉：整个故事从外企转入到国企资本市场，《浮沉1》好象是一个大幕拉开了，《浮沉2》其实有很多故事发生。尤其是乔莉，她是一个成长性角色，乔莉她从《浮沉1》到《浮沉2》，她已经有一些经验了，每个人都在发生改变。主持人：乔莉她最后是一个什么样的结果呢？崔曼莉：《浮沉2》并没有给出一个确切的答案，毫无夸张的说，还应该会有《浮沉3》。主持人：也就是说《浮沉》系列还会再往下写？还会出《浮沉3》？崔曼莉：对，刚开始的时候并没有想把它看成一个出版的小说，后来出版商谈这件事情，我自己也做了充分的准备，如果把它写成小说我可能要写那些内容，当时做了一个《浮沉》三部曲的构架，今天大家看到的《浮沉》1、《浮沉》2在那个时候已经有一个规划了。主持人：刚才说了是《浮沉》三部曲的构架，能透露一下这三部曲是怎么设置吗？崔曼莉：第一部就是两个外企竞争国企的大单，在第二部的时候围绕7个亿国企如何深入改制，两个外企怎么通过资本运作来解决一些问题，职场当中三种人：高层、中层和底层，他们面对自己的工作和生活如何来做一个抉择。在第二部的结尾有些读者可能猜出一些，乔莉会在职场继续发展，围绕着明争暗斗有一些发展。主持人：现在方便透露一下《浮沉3》的进程？崔曼莉：《浮沉》3还没有写完，1出来的时候，2的时候出版商恨不得我半年把它写完，最后写了一年半的时间，很多内容不是我很熟悉的，《浮沉》1这块我很熟悉，《浮沉》2牵扯到资本运作、国企改制，我不是专家，还需要和业内的朋友谈，通过一个小说深入浅出的把它写出来。《浮沉》3到底是什么样的进程，我真的很难讲。主持人：在写这部小说的过程中，你需要借助一些其他人的帮助，给你提供素材和知识用你的语言表达出来？崔曼莉：那当然，我不是上帝，一个人很深入的了解一个方面已经很难了，我不可能了解到外企的管理、国企的改制、资本的运作，如果我方方面面是专家那是不可以实现的。当然了，通过这部小说我成了半个专家。主持人：但是写小说，我们都知道是需要一个很高超的讲故事的技巧，然后你可能去采访很多素材，然后把这些素材组织起来去写出一个情节生动的小说。我们知道，现在有很多职场小说的作家，这是一个行业，他们也在写小说，现在请您说一说你自己在这方面讲故事有什么技巧可以给他们一些借鉴的？崔曼莉：首先基础不一样，我首先是中文系毕业，2002年就开始写一些纯文学的作品，加上《琉璃时代》是用了四年的时间，完全虚构了25年的故事，而且在这里面的资料，甚至是主人公的一言一行都是有据可查的。所以，我在讲一个故事也好、写一个小说也好，我是非常有经验的，这个经验不是一朝一夕可以完成的。主持人：这里面有什么方法吗？崔曼莉：我觉得首先最基本的是要有一个态度，我们写一个作品是创作，它是一种创作不是记生活的日记。我觉得现在很多职场小说最大的问题他去写自己的生活，但是你要写自己的生活是不是小说？也可以是一个作品但是不可能有长足的进步。所以，我一向认为文艺创作是创作和个人生活要分开。而且我在写作的过程中不会把个人的感情带到生活中来，不管我今天是什么样的状态，生病了、失恋了，我开心、不开心，当我面对文本的时候，我就是一个作者，我要去创作它，第一是态度的问题。第二，它是有技巧的，最简单的技巧我可以和大家分享，你要用合适的语言去分享合适的故事。比如《琉璃时代》是一个庞大的灵活的建筑，就像盖房子一样，要用符合那个时代的语言，然后还要符合那个时代的生活节奏，就像盖房子一样，窗户、门、家具、摆设都要符合那个时代的特色。《浮沉》也是如此，我们盖一个现在的企业大厦所有的盖一个我们现在的这样的楼所有的语言解释结构都要符合。再比如我原来写的情感小说《最爱》，它就是两个人恋爱的故事，语言很感性，可以像丝一样慢慢的把读者缠绕进去。所以，对于一个成熟的写作者来说运用语言是非常重要的，我要意识到我在写一个什么样的小说。主持人：也就是语言的表达方式要和特定的故事要相匹配相契合。崔曼莉：第一，运用语言得很简单，我觉得这个感受也可以和职场分享是相通的，写一个小说首先要有架构感，我觉得很多小说读起来前面说什么和后面说什么完全不对应，你要有一个整体感，这个小说是完整的，架构是怎么样的。而且除了整体的架构之外，你要注意里面每一个字的细节，很多小说里面是非常废话的，我说的这句话要么是有弦外之音的，要么对塑造人物有用，要么对推动情节有用，要么对和读者的感情共鸣有用，不是你高兴了就写在上面。所以，从这三点来讲，写职场小说要有理性的态度、理性的技巧，还要理性的对待你的架构和细节，这个很重要。主持人：刚才谈到你在写作的时候不会把自己的情感掺杂进去，但是很多读者在读《浮沉》的时候就有这样一种倾向，他觉得这个小说当中第一主人公可能身上就有作者的影子，很多读者都在猜这个“乔莉”是不是和崔曼莉有一点关系？崔曼莉：应该说关系不大，比如说《琉璃时代》的凤仪是民国时代的人，而且很高傲不是一个人但是我觉得读者有这种感觉很容易理解。《浮沉》当中有很多人物，其实我个人比较偏爱陆帆这个人，我觉得我的个性当中有陆帆的影子，但是我本人可能比乔莉温和，乔莉是目标明确、执行力很强、遇到挫折绝不罢手的女孩，我很喜欢她的个性，但是要说个人我和陆帆靠的比较近。主持人：您的性格和陆帆的性格上哪些相似？崔曼莉：陆帆是一个很有性情的人，而且他个性很柔软、柔善，但是做事情又非常的事事当先，而且敢于决断，而且做事情还很有手段。我觉得二者之间有矛盾，我能理解陆帆那样的人始终要平衡自己，他要去平衡自己双面的感觉，我觉得这是我非常理解的，就是面对一些事情可能他去做，但是那是面对很多的人，或者面对大千世界的时候，他是一个很敏感的人。就像我作为一个写作者，我非常敏感，可能我今天坐在这里感受比你们要丰富，你的一个微小的动作我都能够感受得到，但是我必须不要让它来影响我的情绪。对于陆帆是一个很大的消耗，我想这也是这个人物受很多读者喜爱的原因，他真的够敏感、够柔软、够担当。所以，我觉得我本身有这种性格，乔莉其实是一个很单纯的性格，她单纯而可爱，勇往直前，不复杂。主持人：《浮沉》是以乔莉的视角来写，是不是意味着她最后就能够走到一个比较高的位置，或者是得到她想要的东西？这个在《浮沉》的构架中是怎么样考虑的？崔曼莉：我当时写乔莉的时候，我觉得当下的中国社会，女性往往很矛盾，这个矛盾和我前面说陆帆的矛盾是两回事，传统的女性角色和现代商业社会剧烈的转型期对女性的要求，应该来说我觉得从70到80甚至到90，它没有一个明确的教育定位，就是身为一个女人，你到底是什么？传统的中国社会中对女人的定位是很明确的，三从四德、相夫教子；现代职业女性又是一个很明确的，你要做一个职业女性。但是大部分女性在二者之间很矛盾，像乔莉这样能够清楚的知道“我要什么”，“我坚持的保留我的所有底线”，乔莉是一个底线很高的人，我绝不妥协，想尽一切办法得到我想要的东西，我觉得这样的人在当下社会是很少见的，但是这样的人有一种成功者的素质。主持人：到最后乔莉成功了吗？崔曼莉：我觉得乔莉一直很成功，这样的一个女孩面对这么大的困境首先她敢于承担，第二就是她面对一切问题并没有许妥协，第三最重要的是她一直在努力进步，从她父亲身上、老板身上、团队身上、每一个人身上，她善于接纳意见，而且她不断的要求自己进步，所以我觉得她是一个成功者。主持人：但是她身上有没有一些不好的东西？比如你在写小说的时候把她比喻为“小刺猬”，人家说到敏感的问题，她就紧张、警觉起来，这方面对她的职业发展有没有负面的影响？崔曼莉：会有，而且我认为不仅对她的职业发展有影响，对于她的情感和对她将来的婚姻家庭都有影响。其实在《浮沉》2里面我也借詹德明的口吻去指责乔莉或者劝解乔莉“你不要学男人学的东西，女人学的东西你也要学”，比如你可以可爱一些、性感一些、要打扮自己，这也是我想通过乔莉和很多女性交流的，作为一个充满职业感的女性和作为一个非常聪明的女人也许不矛盾。昨天还有人跟我说，乔莉这个姑娘在感情问题上什么时候能开窍啊？我觉得乔莉的优点恰恰是她缺点的来源，但是她也在一步步地改变，比如在《浮沉》2中有明显的妆扮自己，但是可能在如何在一个“好的女性”的角度做好？首先，她是一个好战士，这是毋庸置疑的，但是做一个聪明的、可爱的、幸福的女人的角度上，她还有待学习，而且《浮沉》2结束的时候，乔莉已经28岁了，很正式的跨入了“剩女”的年龄，在《浮沉》3中也在一步一步的解决。主持人：在《浮沉3》中有没有想好乔莉是一个什么样子？崔曼莉：她要学习恋爱，而且在《浮沉》2中老乔也说了，她事事争先，这样在情感的沟通上也有问题。所以，乔莉要学会示弱，或者说要以柔克刚，或者说要学会顺应，这样可能比处处争先要好很多，这是乔莉有待学习的地方。主持人：咱们刚才说到陆帆，他在《浮沉2》以及《浮沉3》中，他的命运打算怎么设计？崔曼莉：《浮沉2》最大的悬念就是在结尾的时候陆帆好像要遇到一场车祸，其实我比较偏爱这个人物，而且我的偏爱是来源于读者，包括他和云海是两个比重差不多的两个男主人公，但是到了《浮沉》出版之后，太多的人物跟我说“喜爱陆帆这个人物”，作为作者我肯定会受到读者的影响，我希望陆帆在婚姻上有一个美满的结局，因为他在感情上是一个失败者，他不大会处理感情的问题，而且因为他本身比较内敛、害羞，他是一个自我控制力比较强的人，所以他往往会被不自我控制的女性所打动，比如他的前妻戚萌萌是一个热情似火、毫无顾忌的女人，大家都惊讶这样一个优秀的男人为什么会选择这样一个女人？然后在《浮沉2》中，他又被车雅妮打动，车雅妮是一个非常感性、非常难缠女性。陆帆是一个自我控制力很强的人，但是往往对待感情的时候不知道该怎么办。我希望这样的一个好男人真的不错，希望他在《浮沉3》的时候有一个美满的结局。但是太多的人跟我说他们想让陆帆和乔莉在一起，从一个作者来说我比较惊讶，我也在考虑要不要让陆帆和