081220上古天真论篇第三讲

上古天真论篇第三讲主讲：徐文兵主持：梁冬播出时间：2008-12-2023：00—24：00经文：夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时；恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来。梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎收听今天晚上的国学堂。鄙人是梁冬，在过去的两周里面里呢，我们用了两个小时，每周一个小时，轻轻松松地，啊，认认真真地讲了《黄帝内经》的《上古天真论》第一篇的前50个字，而且呢，我觉得，这次可能是我经历过最愉快的一份工作，因为这份工作可以让我每周都有机会倾听一位我的偶像级的大师啊，厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。徐老师你好！徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬：这两天呢我们也是经常收到了一些反馈意见，很多的听众朋友们都说，想不到啊，这个《黄帝内经》呢，是一本听起来很深奥，但是，听徐老师一讲起来呢，又如此有趣的一本书，而且，想不到你们可以把一本《黄帝内经》的第一章《上古天真论》的前两篇用两个小时才刚刚蜻蜓点水地讲了一下，这足可见中国传统文化真叫微言大义呀！徐文兵：没错。梁冬：对，就是说，任何一个看似好像不是很经意的一个字就能够传递那么多的信息。比如说呢，在前两周的时候呢我们讲到弱而能言，说黄帝这个人弱而能言，言这个字它就不是语，也不是弱而能语，徐老师跟我们讲，言那可是有系统、有组织地讲话，而语呢叫牙牙学语。徐文兵：对梁冬：通过一个小小的事件，我们看到字和字之间差别实在太大了。我们今天继续往下讲《上古天真论》第三段的时候呢，我想给大家稍微复习一下前两段的东西。大概说的是呢，在这个《黄帝内经》前两段呢，说道以前有一个人叫黄帝，这个人呢很聪明，从小的时候呢，就接通天地线，而且，讲得很清楚，就是说，以前的人，在《黄帝内经》成书之前的，我们称作上古时期的人呢，能够轻轻松松活到一百二十岁，为什么能活到呢？是因为他们能够让自己的生活规律，和天地的规律在一起。所以呢今天呢我们就要接着《上古天真论》继续往下聊，啊。徐老师，我们可以看到这个《上古天真论》第三段就讲到说：夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬淡虚无，真气从之，大概的意思依我看来，说的是在古代的时候呢，古圣人往下教育呢，都说虚邪贼风，避之有时，我想请问，什么叫做虚邪贼风？徐文兵：这样，虚邪贼风它是两个含义：这个虚邪呢，虚的反义词是？梁冬：实。徐文兵：对，实邪。什么叫虚呢？我们先看一下实，我们平常说一句话叫眼见为实，就是凡是你能肉眼看到的东西都叫实。那么就是说，这种实邪呢，就包括我们的物质层面，包括我们用显微镜能看到的细菌和病毒，它是有形有质的，这些都叫实邪。而虚邪是形而上的东西，它是一种物质之上推动物质运动的一种能量，包括含有一种信息，所以，这种虚邪呢跟这种天地变化有关系。梁冬：诶，能不能稍微举一个例子哈。那这个很有意思啊，虚邪哈。徐文兵：比如说，我们经常老百姓说的，上火了，着凉了，火是什么？是一种能量，着凉，寒气，也是一种能量，它并不以物质的形式存在，但是它同样能伤害你。所以，中医把这种外面对人的身体影响的这六种原因叫六淫，淫是过分的意思。我们讲风、寒、暑、湿、燥、火，这是一种虚邪，因为你看不见它。很多人说：我能看见风。你看不见风。梁冬：你看见的是空气流动带动的尘埃。徐文兵：诶，那些尘土啊，或者是凝结在空气里面的水蒸气，你能看到，这叫风邪。风、寒、暑湿、燥、火、这都是虚邪。梁冬：诶，我们可不可以这样理解这个事情，比如说，有人说，梁冬你长得实在是太英俊了，那我当时就当受到了虚邪了，它也不是物质，但是我肯定内心产生了这样的一种快乐，啊，这个就叫做虚邪吗？徐文兵：没错没错。我们经常说一句话良言，就是恶语伤人六月寒，良言一句三冬暖。这其实对人的身心都会产生影响，那么他说的这句良言一句和恶语伤人，这也是虚邪。梁冬：这个良是善良的“良”？徐文兵：善良的“良”，所以呢，我们应该认识到，在物质层面之上还有一些东西的存在，这就是中医和现在某些学科的一些区别。梁冬：这个道理，我觉得现代的科学其实慢慢也讲清楚了，比如你看，这个互联网传递的东西，它其实传递这个信息过来，你很难说你打开一篇文章，啊，在网上你打开一篇文章，好像是个物质，其实它网络传过来它怎么会是文章呢，它只不过是个信息而已，所以呢，你说这个虚邪贼风这个虚呀，真是太深刻了。徐文兵：是看不见摸不着的东西。梁冬：但是它存在！徐文兵：它存在。所谓邪，我们指相对人的正气而言，就是说，你活着，作为你个体的人，你的身上存在一股正气，孟子讲要养吾浩然之正气。它有它的波长振动频率，所有跟它这种波长振动频率不协调不一致的，这都叫邪气。或者跟它的方向，你本来想往东走，但是另外一种力量想把你往别的方向引，这就叫邪。我们应该把这种无形的，会使我们的思维情感产生错误方向的或者错误力量的这些东西，应该意识到它的存在……这个说中医科学不科学，本身这个命题叫伪命题。梁冬：虚呢，是对应“实”的，指的那些摸不着看不见，但是的确又能对人们产生影响的东西，啊，比如说一句善良的吹捧，它也能够让人家感到心里温暖，那么它也会有正面的健康的，是吧？所以呢，这个家里面夫妻的关系呢，一个聪明的老婆应该经常吹捧她老公，这样的话呢，她老公才会健康长寿。徐文兵：对，缺什么想什么，梁冬这也是有感而发。我们讲的外因叫六淫，内在的病因我们叫七情，就喜、怒、忧、思、悲、恐、惊。所有能引起你情绪波动的这种能量或者是信息，这也叫邪气。让你大喜，让你大悲，让你大怒，或者让你大惊、大恐，这都是虚邪。所以《黄帝内经》说，这种虚邪后面接着一句话叫避之有时，你不要迎着去上，你要躲它。梁冬：所以有很多人都说啊，这个《黄帝内经》啊，它某种程度上说，它整个的哲学思想还是和道家的思想是比较接近的。徐文兵：不是接近，它就是一脉相承，我们叫道家学说叫黄老学说嘛，这就是道家，黄就是指黄帝。梁冬：对，所以呢就是说，为什么后世有一些这个中医呀不能发挥作用，我估计从根儿上讲呢，其实是和很多中医后来接触了儒家思想，或者说呢，他不能够完全地理解道家思想的真谛所带来的。徐文兵：背道而驰。梁冬：对，那实际上呢，我们很多朋友呢都觉得好像道家呢，是一个很虚妄的、很消极的一种思想，但实际上来说，大家现在都知道叫看不见的市场的手，它其实就是一种对本身真理的一种尊重。徐文兵：道家是入世的。梁冬：其实是非常入世的，是吧？那么我们稍稍的休息一下呢，和大家回来继续探讨《黄帝内经·上古天真论》（广告片花）梁冬：好，我们继续回来聊到这个《黄帝内经·上古天真论》里面刚才讲到虚邪贼风，其实呢讲了虚邪之后呢，我想贼风那又是什么东西呢？徐文兵：贼风它是相当于，这个贼呀，我们讲是偷偷摸摸的，不是正大光明、堂而皇之的，就是春风拂面，春面不寒杨柳风，这是正经的风，它不会对人带来伤害。怕的是什么？比如说，人睡着了，小偷偷东西都是趁你熟睡，不注意的时候，他突然进来了。所谓的贼风，就是说，当人精神或是意识放松的时候，这时候刮起的那个风，对人伤害是最大的。就是说，我们身体本身就有一股保卫自己身体的力量，或者叫能量，我们叫卫气，这个卫是保卫的卫。可是人在睡着的时候呢，这个卫气呢就收敛到体内，这时候人就要盖衣服盖被子，但是有些人喜欢蹬被子，或者夏天的时候喜欢开着窗子开着空调睡，这时候吹来的风，在你卫气虚弱，你失去防守的情况下，对你伤害是最大的。所以，有些人，小孩子蹬被子，第二天就流鼻涕感冒，很多人就是疲劳以后，再一吹上风，就容易出现面瘫，所以这种风，在人不注意的情况下侵害你的风叫贼风。梁冬：诶，这个东西呢让我明白了为什么同样的室温，是吧，我坐在这儿、躺在这儿我都不感冒，嘿，一睡着，你说那个温度也没变低，为什么我就会感冒了呢？我一直想不通弄不明白。徐文兵：外面温度没变，你变了。梁冬：对，因为呢人睡觉以后呢，我们身体的卫气呀……徐文兵：收敛（到体内了）。梁冬：就重新进（到身体里）去了，这个哨兵就回去了。所以，我们平常感觉不到的风就对我们身体造成影响了。所以问题就在于说我们是不是能够地随时提高警惕，很有道理。那就是说所谓的贼风就是我们自己的身体没有注意的时候，它同样也存在的，当我们的身体提高警惕的时候呢，它就侵犯不了我们，我们没有警惕的时候，影响我们的叫贼风。贼呢是小偷这个“贼”哈，文章后面就讲了，虚邪贼风，避之有时，为什么叫避之有时呢？徐文兵：这个虚邪呢，古代讲五运六气，它是通过一套计算方法计算出来，在什么时候哪种风，寒，暑，湿，燥，火，哪种能量会变得突然增强，对人的影响就大。所以我们经常算，初之气，二之气，三之气，从大寒以后开始算，就预测一下，这时候你要计算，这叫有时。最起码我们应该根据四季的变化去知道，春天多风，春天的风是往上走；而秋天的风具有肃杀之气，秋风扫落叶；夏天多暑多热，而秋天多燥，而冬天多寒。你要根据时令的变化，去避在那种季节下盛行的那种邪气。另外就是说贼风来讲我们要避，而不是说正面迎对，或者是要征服自然、改造自然，不要迎着贼风去。我看到几个例子，我的病人里面，你比如说得关节炎，我们知道骑摩托车人容易得关节炎，但你记住，他得关节炎绝对不是在冬天得的。梁冬：诶，为什么呢？徐文兵：因为冬天他知道，穿个皮裤啊棉裤啊护膝把自己包裹很严，他往往是在夏天，人的腠理开放的时候他骑着摩托车兜风，这时候（风）就进去了，这种人得这个病就是对贼风没避，而且，他人为地制造贼风。梁冬：对，他骑着摩托车迎着风走，所以，拉风少年其实到后来都是有关节炎的。这是有道理的。徐文兵：岂止是关节炎。还有，比如说我们在厨房炒菜，本来热火朝天、汗流浃背，然后突然想起冰箱里有个菜没拿出来，一开冰箱一伸手，就那么一下，贼风就进去了，虚邪就进去了，很多人得病就是这么落下的。梁冬：诶，我听说啊，很多人都是因为夏天开空调落下的问题。徐文兵：这种贼风都是人造贼风。我们这是叫引狼入室，把贼召唤到自己家里。夏天本来是腠理开放……梁冬：应该多出汗。徐文兵：多出汗，然后呢，宣泄皮肤，然后流露真情的时候，结果我们就把自己弄在一个温度特别低的房间里，所以这叫弄病。梁冬：所以，李光耀曾经说过，说空调呀是人类最大的发明，我们其实也可以补充一下这句话，说空调呢也是导致现代人很多的本来不应该在夏天得病的主要原因。所以呢我们刚才这句话呢《黄帝内经·上古天真论》呢里面讲到这个虚邪贼风，避之有时啊。徐文兵：第一要避之，第二要有时，按照时间段，你比如说，我们刚才讲了贼风容易在你晚上睡觉的时候，那即便是在你午休睡觉的时候你也不应该去开个电扇或吹个空调。梁冬：对，所以我听说很多老年人呢，为什么说要脑中风啊，面瘫啊，往往就是中午睡觉的时候，觉得挺热开个风扇，结果……徐文兵：一醒来，半拉身动不了了。梁冬：啊，而且有些时候呢，还是因为一阵儿女来问候的电话声，一惊一吓，然后呢，就出现问题了。徐文兵：诶，你说这个很对，我总是劝我的病人睡觉时候要拔座机、关手机，这种在熟睡的时候突然惊醒是最伤神的，这种贼，这种虚邪更厉害。可是很多人说，我们公司24小时要我待机，让我不许关机，那就是为了工作而舍命，没办法。梁冬：这个事情正好我们同事在旁边，咱们就不要提了，好吧！（齐笑）。好，说过来呢，就是这个避之有时，但是它后面又讲了，说这个保持健康啊，要恬淡虚无，真气从之。诶，我们以前呢觉得这句话很浅，无非就是说你没有那么多的欲望，少挣点就少挣点，少花点也无所谓，但是我老觉得吧，自从跟你聊了天以后，发现《黄帝内经》它就没有半个废字，它绝不会那么简单地讲的，所以恬淡虚无，真气从之，此话怎讲呢？徐文兵：第一，我们说一下您刚才说的没欲望，没欲望是符合那个淡，淡是平淡、淡泊，没有太高的欲望。我们现在社会总是讲攀比，讲互相要竞争……梁冬：说回来恬淡虚无怎么说？徐文兵：先说了个淡，这是说一种平平淡淡，没有太高的过强的欲望。恬是什么意思？梁冬：一个竖心旁一个“舌”啊徐文兵：舌头的“舌”啊，这个字很重要。我们经常也说一个成语叫恬不知耻。梁冬：噢~对哦。徐文兵：就是这个字，所以恬是什么意思？梁冬：你别说，就咱们呢，真的是用而不知啊！天天在用，但实际上从来没有认真看过它！恬淡虚无，恬不知耻，恬这个字经常有很多人在用，但是从来没有想过恬是什么意思。徐文兵：对，