建筑给水排水青年工程师论坛设计疑问答复-黄建设

建筑给水排水青年工程师论坛设计疑问答复河南省建筑设计研究院有限公司黄建设2018年07月中国建筑学会建筑给水排水研究分会于2018年6月在苏州太仓召开青年工程师论坛，会议全程由苏州洪恩流体科技有限公司支持。青年工程师委员会根据各位委员平时交流和各单位在设计一线出现频率比较高、各院各地做法有争议、设计院与审图公司意见不一的问题，提前几个月收集，并汇总解答。供给水排水设计师参考。1.化粪池是否必须设置。答：化粪池是否设置，根据当地污水处理厂的负荷能力确定，理论上有接入污水处理厂的污水可不设置化粪池，如上海的项目可以直排；但大部分城市还是需要设置化粪池。设计师在项目启动时应进行征询。污水处理厂存在可生化性（BOD/COD）偏低的问题。对于要求不明确的地区：设计单体时，设计说明不再提及化粪池；设计总图时，预留位置，设计时不设置。3．2．5公共厕所的粪便污水应排入城市污水管道；污水管网及污水处理设施不完善的地区，其公共厕所应配建粪便污水前端处理设施。该条条文说明：我国一度普遍采用化粪池对粪便污水进行初级处理，虽然化粪池对减轻水体污染有一定作用，但随着环境保护要求越来越高和城市污水管网的完善，化粪池的缺陷越来越突出，如出水质量太差、运行不稳定、对后续集中处理不利、管理难度较大等，特别是化粪池的出水水质根本达不到直接排放自然水体的要求。相当多的城市将化粪池出水排入城市污水管道并进入污水处理厂再处理，这无疑加大了建设投资；同时，进入城市污水处理厂的污水BOD5含量降低，污水处理厂运行效率也相应降低。鉴于以上等原因，不宜提倡全面使用化粪池，在一定条件下，还应限制使用。2.太阳能热水设置，生搬硬套条款，有些建筑压根就没有热水需求但面积超2万平方，也需要设置，至少也要设置几块太阳能集热器意思一下，与绿色节能宗旨相违背。答：太阳能热水系统，应根据热水用水量、用水点分布、日照条件等因素，结合当地节能细则，经技术经济比较后确定。用水需求量少、用水点分散，不确定性因素多的区域宜采用局部（电、燃气）加热系统供应。例如上海地区对于商业内部的出租性餐饮不做硬性要求，但对于确定的职工食堂、健身淋浴则要求配置太阳能等可再生能源。太阳能丰富地区，年日照时数长、辐照量大的地区，应优先采用太阳能；太阳能一般地区，应经技术经济比较后，采用适宜的太阳能利用方式。对于与主管部门沟通无果的情况，只能按要求先保证通过图纸审查。3.对于给水最高日用水量等的计算，目前的公共建筑特别是商业综合体，其业态分布比规范规定的多，规范对于SPA、健身等用途的的使用人数及每天次数如何界定。答：对于品牌开发商，其一般会提供符合其定位的SPA、健身等具体的技术指标，当无法取得相关数据时，可按照下列原则进行参考：A.使用人数：询问建筑师，该区域消防时人员疏散的人数，作为一次最大使用人数；次数可考虑2小时一次，一天按4次考虑。B.使用时间可考虑8~12小时。某酒店管理公司数据：给水系统用水量（含热水用量）热水用水量4.消防系统上是否可以用大压差的减压阀。答：规范GB50974-2014第6.2.4条第6款有明确规定，减压阀的前后压力比值不宜大于3:1，主要考虑大减压比时气蚀及流量减少等的影响。但是随着技术的进步，大减压比减压阀国内外已经陆续研制成功并经过实践检验，例如以色列的伯尔梅特和广东永泉都有大压差减压阀且效果不错。在超高层等特殊项目中，保证系统安全的前提下可以采用。5.泡沫喷淋系统设计计算流量是否还需乘以1.3的系数（作用面积是465m2，如果乘以1.3的系数后设计流量会很大）。答：可按《泡沫灭火系统设计规范》规定的逐点法计算，无需乘1.3的系数。泡沫水喷淋系统的设计流量是按照作用面积内喷头的流量之和，逐点计算并求和确定。民用建筑尽量避免采用该系统。6.消防系统不同分区单独设置水泵接合器，理由是减压分区在消防车加压时压力不够，如果设计时用1.20MPa的压力（消防车的供水压力）校核后是否可以不单独设置水泵接合器。答：当减压后仍可满足最不利点压力要求时可以不单独设置。水泵接合器的设置，《消水规》的条文要求和国标图集15S909-P49不太一致，水泵接合器可参照15S909-P49设置。另外，各个城市消防车的数量和配置性能不一样，当地消防部门有相关要求时，应遵照执行。GB50974-20145．4．6消防给水为竖向分区供水时，在消防车供水压力范围内的分区，应分别设置水泵接合器；当建筑高度超过消防车供水高度时，消防给水应在设备层等方便操作的地点设置手抬泵或移动泵接力供水的吸水和加压接口。参考浙公通字（2017）89号《浙江省消防技术规范难点问题操作技术指南》第100条：7.什么情况下可以使用消防水泵直接串联供水，不使用传输水箱。答：应根据消防给水系统工作压力计算，系统工作压力不应大于2.4MPa。采用消防水泵直接串联供水时，建筑高度不宜太高（一般不超过200m），消防管材可靠，采取了可靠的防止超压措施、消防管材和阀门附件。按系统安全可靠原则，仍建议优先选用消防转输水箱。8.《消规》6.1.13条，采用常高压系统的建筑上部楼层采用临时高压系统，什么性质的建筑什么条件下高位消防水箱的容积可以取18m³.答：采用常高压系统的建筑上部楼层采用临时高压系统，应从临时高压给水系统供水的最低层地面算到最高层屋面面层的高度，来确定临时高压消防给水系统供水区域的“建筑高度”，再根据第5.2.1条来确定其高位消防水箱的有效容积。按这个标准确定的建筑类别，有可能是二类高层或一类高层住宅，当得到的水箱容积小于18m³时，取18m³。9.小区室外总图中有室外露天停车位，要求布置灭火器”。有必要么？现实中，怎么固定不被挪位，怎么防日晒雨淋，怎么防盗。答：设置。GB50067-2014第7.2.7条有明确规定。可布置在固定的灭火器箱内，在其保护半径内灵活布置。10.VRV空调机组位于半室外位置，要设置喷头。这个是否有必要？半室外空间，喷头能否启动？答：没必要。11.两路进水问题：对于民用建筑项目而言，业主能提供的市政资料目前多数为委托测绘单位实测的管网资料，其测定范围仅为本项目红线外道路上的，很难判定其市政管网是否成环，这种情况两路进水如何界定？答：严格按照《消规》4.2.2条执行即可。要求甲方取得可靠市政资料或书面文件（可以是征询后甲方盖章的）。如果资料不能确定时可按照一路进水进行设计。12.住宅下方的商业网点任意一层建筑面积不大于1500m2,总建筑面积也不大于3000m2,按规范可不设置自动喷水灭火系统。请明确是否需要设置？答：设有商业网点的住宅，其定性为住宅建筑；建筑高度不大于100m的住宅建筑内可不设置自动喷水灭火系统。建筑高度大于100m的住宅包括商业网点，应设置。但由于目前的建筑，通常地下室内都设有自动喷水灭火系统，在商业网点内设置自动喷水灭火系统所增费用不多，而安全性大为增加，甲方对造价不太计较是建议设置。13.柴油发电机房的储油间设置何种气体灭火系统，设置预制式七氟丙烷气体灭火系统是否合适？设置悬挂式超细干粉灭火装置可否？答：以上二者均可。柴油发电机房的储油间可以与柴油发电机房一起考虑，当建筑内其他部位设置自动喷水灭火系统时，亦应设置自动喷水灭火系统。14.二类高层公寓和宿舍的户内是否需要设置自动喷水灭火系统？答：按照《宿舍建筑设计规范》JGJ36-2016第7.1.7条：其中一类高层建筑的宿舍和二类高层建筑的公共活动用房、走道应设置自动喷水灭火系统。二类高层宿舍的户内可以不设置自动喷水灭火系统。二类高层公寓的户内，情况相对复杂。对于类住宅的公寓可以不设；对于类酒店的建议设置或根据当地消防部门要求。例如郑州消防支队自2008年即要求公寓按宾馆设置户内喷淋。15.超高层住宅的灭火器设置等级为严重危险级，若灭火器设置到公共区会导致住户内部分区域最大保护距离超出规范要求，如何解决这一矛盾?住户内增设灭火器？答：超高层住宅的灭火器设置等级不是严重危险级。《建筑设计防火规范》GB50016-2014第8.1.10条：高层住宅建筑的公共部位和公共建筑内应设置灭火器，其他住宅建筑的公共部位宜设置灭火器。《建筑灭火器配置设计规范》GB50140-2005第6.1.3条：当住宅楼每层的公共部位建筑面积超过100㎡时，应配置1具1A的手提式灭火器；每增加100㎡时，增配1具1A的手提式灭火器。因此，住宅的灭火器目前只用考虑公共部位。公共部位的配置按《建筑灭火器配置设计规范》6.1.3即可，不需要考虑危险等级。16.次梁较高的密肋梁地下室喷头如何布置？答：《自动喷水灭火系统设计规范》GB50084-2017第7.1.6条第3款：密肋梁板下方的洒水喷头，溅水盘与密肋梁板底面的垂直距离应为25mm～100mm。密肋梁板下方按照主梁范围内以第7.1.6条第3款原则布置喷头。按照上述原则布置喷头，喷头与次梁的平面、竖向关系不满足第7.2.1条规定时，以次梁为分隔，在主次梁分隔的范围内按照第7.1.6条第3款原则布置喷头。17.两栋或以上超高层需设置中间转输消防水箱，能否共用地下室消防转输泵？如可共用，消防控制该如何实现？某栋楼着火，消防转输泵启动，能否在每个消防转输水箱进水管上设置电动阀，哪栋着火，其他栋进水管电动阀自动关闭？答：可以考虑设置液位控制阀或者电动阀联动。18.按建规5.4.10条，住宅与商业组合建筑，室内消防根据各自的建筑高度进行设计，室外消防按整体考虑，这种建筑是否有必要按综合楼考虑火灾延续时间取3h？答：住宅与商业组合建筑在原《高层民用建筑设计防火规范》GB50045-95(2005年版）中归类为商住楼，区别于综合楼。火灾延续时间按照《消防给水及消火栓系统技术规范》GB50974-2014第3.6.2条确定。假如底部商业的建筑高度不超过24m，住宅与商业组合建筑的火灾延续时间取2h；假如底部商业的建筑高度超过24m，住宅与商业组合建筑的火灾延续时间取3h。19.地下车库灭火器配置危险等级如何选定？答：一般可按照A类火灾配置、中危险等级考虑。（新版《建筑灭火器配置设计规范》中已经明确）。有些地方要求也已经明确，例如浙公通字（2017）89号《浙江省消防技术规范难点问题操作技术指南》第125条：地下汽车库的灭火器配置可按A类火灾中危险级设计。在《建筑灭火器配置设计规范》GB50140-2005修订以前，建议按照A类火灾场所中危险级确定灭火器的最低配置基准，灭火器可以选用MF/ABC4型号；按照A类火灾场所中危险级确定灭火器的最大保护距离，按照20m的最大保护距离来布置灭火器。中元的黄晓家总工对此作了专题研究，车库火灾可以不考虑燃油泄漏的情况，可以不考虑发动机着火的情况。20.医院手术室均有净化要求，喷淋管道进入手术室，或者误喷将会造成污染。《综合医院建筑设计规范》GB51039-2014第6.7.4条规定：血液病房、手术室和有创检查的设备机房，不应设置自动灭火系统。而消防部门要求不留盲区，全部采用自动灭火系统。这是矛盾之一。答：应按照《综合医院建筑设计规范》GB51039-2014执行，这些区域不用设置。21.医院还有很多设备房，如CT、DR、MRI、CR、数字肠胃镜、直线加速器、回旋加速器等，里面的设备都很贵重，这些房间也都有防辐射的要求。如果医院的这些设备属于特殊重要设备，根据《建筑设计防火规范》GB50016-2014第8.3.9.8条，“特殊重要设备室”宜设置气体灭火系统。而根据《气体灭火系统设计规范》GB50370-2005第3.2.7条：设置气体消防的防护区应设置泄压口......（强制性条文）。这些房间均有防辐射的要求，墙体上不允许开设泄压口。泄压口会有辐射泄露，或者外部污染区污染进入；MRI等核辐射房间对金属物品有禁忌，管道、喷头的金属件不能进入此类房间。这是矛盾之二。答：此处有争议。以下2种做法均有通过审图公司审查的案例，建议结合项目情况提前进行沟通