蓟门决策67期：食品安全监管的法律规制

食品安全监管的法律规制2014年03月17日09:04新浪评论我有话说(2人参与)蓟门决策67期主题：食品安全监管的法律规制——两会代表委员面对面主讲嘉宾：冯平(全国政协委员、北京食品科学研究院总工程师)与谈嘉宾：谢华民(国家粮食局标准质量中心高级工程师)周立(中国人民大学农业与农村发展学院博士生导师)焦洪昌(北京市人大代表、中国政法大学法学院副院长)曹斌(中国社科科学院农业发展研究所博士)朱安妮(北京六合神州有限公司副董事长)黄万盛(美国哈佛大学燕京学社研究员)刑东田(中国社会科学院办公室编审)吴景明(中国政法大学民商经济学法学院副教授)主持人：李蒙(《民主与法制》资深记者)时间：2014年3月6日18：30地点：中国政法大学科研楼B209主持人：各位老师、各位嘉宾、各位媒体同行晚上好！今天是蓟门决策论坛第67期，主题为“食品安全监管的法律规制——两会代表委员面对面”，我首先介绍一下与会的代表委员和嘉宾。首先欢迎全国政协委员、北京食品科学研究院总工程师冯平老师！接下来欢迎北京市人大代表、中国政法大学法学院副院长焦洪昌教授！国家粮食局标准质量中心高级工程师谢华民老师！中国人民大学农业与农村发展学院博士生导师周立老师！中国社会科学院农业发展研究所博士曹斌老师！中国社会科学院办公室编审刑东田老师！民商经济学学院副教授吴景老师！北京六合神州有限公司副董事长朱安妮老师！我们先来看一个短片，我花10分钟时间介绍一下，为我们这个活动热热场。现在开始放这个短片，这是政法大学做的一个PPT，我刚看到，跟大家同步欣赏。这是讲最近的一些食品安全事件，第一个是“掺假羊肉”潜伏上参酌，周浦品尚豆捞坊所谓“羔羊卷”掺入猪肉和鸭肉，涉嫌销售假冒食品，欺骗消费者。这是冯平老师的领域，他专门管肉，北京食品科学研究院的，管屠宰的。这是镉大米事件，媒体同行比较熟悉。这是美丽儿奶粉“假洋鬼子事件”，冯平委员正好有一个关于奶粉的提案，一会儿大家会了解到，而且他的提案会向媒体公开，回头我会把所有资料发给大家。用地沟油生产食用油，百余企业涉案，今天谢华民老师会讲讲地沟油的问题。食品安全监管现状，也就是我们今天所要讨论的“食品监管的法律规制”的主题。我国食品安全监管法律体制不足，体现在很多方面，比如说冯平委员已经连续四年提案“去禽屠宰法”，希望能立这个法，这个法非常重要，因为宰杀猪牛羊应该有一部法律贵规定它，但没有任何部门阻碍它，而且就立不上，因为全国人大立法件数很有限，这个法一直排不上队，所以需要媒体今年帮助冯平委员好好呼吁一下。2012年我在搜狐组织过一场两会期间的食品安全讨论会，冯平委员和谢华民老师去过，那年就写过《屠宰法》的立法倡议，但人微言轻，没有什么反响。今天在座的同行都是比较大牌的媒体，希望你们妙语生花，好好呼吁一下，把屠宰法尽快排到全国人大的立法进程中。冯平老师废除免费增白剂从2001—2011年，整整花了十年时间，当然不是他一个人。他不是最早的倡导者，但他坚持最久，承受的压力最大，而且最终看到胜利的人，也是我非常尊敬的人，我希望毫无任何阻力的屠宰法不要花10年时间，因为冯平委员也是一个65岁的老人了，希望能在政协这届任期内，这部屠宰法能够软着陆。国外部门食品安全监管体制问题，还有欧盟食品监管，欧盟是最严格的。好多词汇我都很熟悉，比如“食品溯源制度”，这次习近平总书记讲“改革依法有据”，改革一定要有根据，食品安全也是，在立法上的要求也是非常迫切的，这里我就不多讲了，否则占用的时间太多了。这是李克强总理今年的政府工作报告，他讲了“三个最”，大家一定记得住，比如“最好要保障舌尖上的安全”。这个片子就到这里，下面有请冯平委员开始他的主讲，我希望把更多的时间留给记者提问，因为通过记者的提问和交流，记者想问什么可能就想写什么，如此我们可把专家和委员的声音传达得更远，如果专家讲了半天，最后记者没什么兴趣，只是在本会议里空气振动一下，传播效果不好。当然仅仅是空气振动也不要紧，《民主与法制网》还在摄像，新浪网会文字发布，《南方都市报》每次定期进行文字纸媒的摘发，所以仅仅是空气振动不要紧，但更希望通过媒体人与专家、学者的互动能够把我们的声音传达得更远，这是我最近几年和许多媒体人最需要做的事，搭建媒体和学者之间的桥梁。现在结束我比较冗长的开场白，有请冯平老师开始主讲，我也好喘一口气。冯平：主持人好！各位朋友好！今天到这儿对我而言是一个学习机会，因为我们要从法治观念看待我们的一切，应该依法行事，所以到这儿我感到非常高兴。大家让我来讲讲食品安全问题，我勉为其难谈三点：第一依法治理食品生产；第二，关于食品安全的科普；第三，我对食品添加剂的一些认识。2014年政府工作报告的重点工作是以调整结构为主攻方向，以改善民生为根本目标。去年政府对食品安全事件加大了打击，从公安部门来讲，破案3.2万起；倒毁黑窝点、黑市场12.8万个；法院审结了886件，判决了1403人，这样有利打击了食品安全犯罪。食品安全总形势，我认为是向好。但食品是生产出来的，由于追求利益、恶性竞争的存在，没有法治、没有道德，只认利益，不尊重科学，造成食品安全问题，尽管这个比例还不到百分之一，但害群之马影响极坏，必须严惩，以儆效尤。第一要依法治国，依法治理食品生产，保障食品安全要生产和监管双管齐下，要有健全的法治体系，要全民敬畏法律。今年我的提案是《制定畜禽屠宰法，保障肉品安全和产业发展”。肉类产业是提供安全放心、营养健康食品的国民经济的基础性、支柱性产业之一，产业链长，影响的因素也比较复杂，风险高、监管难，是食品安全事件的高发领域。目前国家层面只有《牲畜屠宰条例》，法律层级比低，适用范围比较窄，处罚力度也比较弱，对社会缺乏法律权威。咱们政法学院的同志都在这儿，这方面要向各位老师和同学学习。适时出台《畜禽屠宰法》，讲话法治环境，增强全国社会的法律意识和法律责任，提高生产者的守法者制约性，加强执法队伍的建设，提高执法能力，形成长效机制，形成人们不愿违法、不能违法、不敢违法的法治环境，这是我们希望看到的。肉类食品是食品安全事件的高发地带，我们国家已经成为肉类生产大国，发展方式正由数量扩张型向质量效益型转变，2012年肉类总产量达到8384万吨，全国屠宰和肉类加工规模企业3415家，销售总额是10.319亿元，利润总额是559亿元，成就显著。但是，粗放型的增长方式还没有根本改变，违法违规的事件经常发生。只有肉品安全和质量问题影响了消费者的预期，制约了经济和社会的发展。2001—2013年之间，央视报道的69件突发食品事件中，和肉类食品相关的有20件了，占了29%。局部还有病死肉、注水肉，以次充好、掺假制假以及违禁药物使用等。今年元月南京警方破获的问题叉烧、狂犬病毒等6项结果呈阳性，病死猪肉经过黑窝点加工，靠色素掩盖，日军销量达到一吨多，9家涉案的餐馆被查封。我国现在肉类出口总量不到产量的1%，而且进口大于出口。国内肉类产业差，牲畜乱宰，和国际竞争以及社会要求不相适应。尤其目前城镇化率已经达到52.57%，市场经济的治理已经不能再延续人治、策治和群治的方法，法治是治国理政的基本方式，这是十八大报告所明确的。目前，从国务院机构改革和职能转变方案发布后，农业部负责畜禽包括屠宰。过去商务部管屠宰部分，现在不管了，交给农业部，这样农业部实现了产品全产业量的质量安全管理。从监管体制来说已经理顺了，所以我认为具备完善屠宰法律的实际。在发达国家，对屠宰这个事都管得比较紧，而且都立了法，对屠宰场的选址、布局、产品卫生甚至其它方面都做了规定，像第一部《屠宰场法》是英国130年前制定的，美国1891年制定了《肉类检验法》，日本、香港也制定了《屠宰场法》，不管是新加坡还是欧洲其他国家都是通过立法管理屠宰业。对没有经过批准设置屠宰场的，以及以实用目的在屠宰场外进行宰杀的，日本屠宰场法就明确规定要处三年以下徒刑。我们国家现在光是一个条例，这方面没有很明确的要求，还要借助其它法，如《刑法》、《食品安全法》，因此我觉得现在制定这个法到了时机，而且现在光一个屠宰条例管不了牛羊、管不了鸡，现在占36%以上的牛羊、鸡，没有一个很明确的法，连条例都没有，有些省出台条例，但相对于国家出台的条例更弱一些，威慑力也不大，这也是加工病死猪和制售注水肉、假羊肉等屡见不止的原因。因此我建议尽快出台《畜禽屠宰法》，同时把上下游管下来，包括环保责任、废弃物的处理以及养殖和屠宰污水的处理，去年两会期间黄浦江上漂死猪一万多头，这么大的数量之所以没有人管是因为没有法律规范它，我把死猪扔了，没有给黑窝点做肉制品已经算是不错了，但我觉得这些都应该管起来，我们现在环境污染这么严重，也是方方面面不注意造成的。因此我觉得应该把风险评估、安全预警、事故处理、追究责任、缺陷产品召回等方面都写进屠宰法，把相关内容写进屠宰法。主持人：我打断一下，我对这个法比较熟，想再提炼一些：一个是我国现在牲畜屠宰，监管是多龙治水的局面，这方面冯平老师已经说了，现在已经统一到农业部了，比过去好一点，但仍然还有多龙治水的问题，比如动物检疫部门以及其它环节：工商、税务，没有一套完整的程序，处于分段管理的阶段。动物检疫部门和商务部门都有屠宰检疫的权力，但又不明确责任。冯平：现在商务部门已经移交了，但还在交接过程中，北京区县局、地方各个省市局也在等待。主持人：再有，虽然有《刑法》打击食品安全犯罪，但是屠宰违法的事例就没有办法处理，这也是一个比较突出的问题。冯平：比如注水肉问题，他们钻空子，在死猪肉放在车上，在车上注水，进屠宰场之前注水进去。有时候你抓了他也不好说，这算什么？算屠宰场内注水？不是，所以又合不上。主持人：所以急需出台法律把这个漏洞补住，如果仅仅是一个条例，存在着虽然有食品安全犯罪，刑法有这个罪，但没有办法处理现实中发生的屠宰事例，没办法处理他，这是一个问题。再是对屠宰业的安全违法打击有运动式的执法情况，一旦上级说“这段时间要抓食品安全，农业、工商、各部门联合执法、统一执法”，这时候风声鹤唳，一检查什么都没有。可过了这阵风，又死灰复燃，有的甚至形成了猫抓老鼠的关系、利益链的关系，如果没有很好的《屠宰法》，那运动式的屠宰局面是无法改变的。还有您讲过生猪经纪人的问题，现在对生猪经纪人也就是猪贩子，没有把它当作职业，也没有持证上岗，但从农民那里把猪买来，把猪卖给屠宰场，整个过程他应该承担很大的责任，但现在没人管他，生猪经纪人最容易给猪注水。冯平：作为生猪经纪人来讲，用好了是好事，现在放任自流，就会出现一些不好的情况，因为这个对他有一个管理教育，哪些事可以干，哪些事不能干，包括对某些知识。主持人：也应该经过培训，持证上岗，有这个资格，国家有资格考试，你懂这个东西，然后才能从事生猪的经纪。但现在食品跟普通的商品没有任何区别，可以干，这是法律上的一个大漏洞。我就补充一些。冯平：李蒙先生谈到食品不是一个简单的商品，我也这样看，所以我觉得应该对食品安全进行科普。去年新西兰恒红天然集团乳清粉里发现肉度杆菌污染，这说明21世纪食品安全是全球性的问题，任何一个国家都不可能独善其身。食品安全公众科普是一个系统工程，食品加工的基础涉及到食品化学、生物学、心理学等许多学科，其理论的深奥不亚于医药，但大概人人都会做饭，从而食品生产的门槛就往往认为相对比较低，因此对食品安全的科普要具体情况具体分析，要在实事求是和不带偏见的前提下，针对不同人群分类开展不同重点的宣传，对广大群众科普的重点可以放在营养和健康方面。日本等国把进行营养教育放在学校的课程里值得我们借鉴。而针对食品生产各个环节的从业人员尤其是管理人员，对他们的科普应该作为重点，因为他们是生产的管理者。而且要跟法律教育同步进行，要强调安全、责任和信誉。瘦肉精在我们国家的使用是从无知到无序，注水肉从“无知”到“无良”，治理无序和无良要用法治，对待无知要从各个环节进行科普教育。瘦肉精有增加蛋白质、减少脂肪沉积，从而提高饲料转化率的作用，为何美国准许养殖业用，而我们不准用？我认为，瘦肉精容易在内脏里附积，美国人是不吃内脏的，被摄入的危险很小，而且美国对瘦肉精的使用有严格的限量，养殖企业能够