访谈清华美院工业设计系主任蔡军谈设计

访谈：清华美院工业设计系主任蔡军谈设计2007年8月9日，计算机世界报社助理总编胡英在清华大学美术学院内，采访了国内著名的设计专家——清华美院工业设计系主任蔡军教授，他同时也是联想扬天未来办公电脑设计创意大赛的主要评委之一。双方就国际国内设计领域的最新热点、潮流、设计的内涵以及本次设计大赛的作品评价标准等方面，进行了深入交流新时代，工业设计越来越得到重视胡英：作为国内著名的设计专家，请您谈一下设计的重要性体现在哪些方面？为什么国内、国外开始重视设计？蔡军：我觉得设计的重要性应该从三个方面来讲。第一个，我觉得可能整个社会对设计的重视和这种提高，还有设计的普及化，对于消费者非常好。必须说到一些历史的问题，真正的设计是英国最早提出的，是在19世纪末就提出了。在19世纪中期。当时工艺和工业化发生了一些冲突，手工艺的东西总是比工业化看起来漂亮，但是工业化数量比较大。当时的工业化做出来的东西非常粗糙和难看，所以那个时候的艺术家（那个时候还没有完全的设计师），比如说做家具或者是做壁纸的，他们对此已经很重视了。而且当时在英国的议会专门设立了一些委员会，来讲提升生活品质方面的问题，而且希望制定一些国家的标准。英国的工业革命开始兴起以后，慢慢地包括欧洲等其他国家开始都比较重视设计问题。实际上，从工业化开始，批量化以来设计在西方设计就有传统了。但是在中国，我们跟西方的学者、设计公司、设计师们谈，他们认为中国古代是没有工业设计这个东西的。因为中国的工业化本身非常慢，然后又是到了50年代以后，又有各种各样的因素。我们真正的设计是改革开放以后，在改革开放以前的计划经济的条件下根本没有设计可谈。设计必须在一定的竞争下才有它的作用。当然，还要有政府的重视、民众的生活品位的欣赏等等。这是从现代设计来说，古代设计是另外一回事，因为皇家是很重视设计的。中国的设计主要是这几十年的变化很大，所以实际上我们看到，工业设计适合在工业化的情况下，工业化的社会前提下，它是和商品紧密地发生关系。那么，如果有市场、有消费者、有消费者对产品的选择，那么这里面就有设计。所以这个设计从这些年，我们看设计的变化很大。我们国内的企业过去是国有企业的产品怎么样，过去的产品，我们看过去产品都是非常笨的一些东西。那么这个到了改革开放以后，我们很明显地看到了这几十年的变化，企业对于设计的重视。消费者也知道，某某产品好看了。这个可能是最原始的观念，实际上他是在评价设计上的东西。比如说我喜欢这个色彩，我喜欢这个感觉。还有就是商品特别丰富以后，我们消费者的选择面加大以后，他们对设计的要求越来越高。所以，我认为设计带给消费者的好处，就是有更多的可行性可以挑选，而且有更多的设计是从消费者的角度去考虑，另外更符合消费者的个性。比如说色彩、个性等等。第二点是从企业的角度。因为企业通过设计能够提升自己产品的品质。企业之间在竞争，竞争对手推出了更好的产品以后，企业自己也希望提高产品的品质。这个品质除了技术、生产工艺，设计也是非常重要的。而这个设计又和生产工艺是紧密结合起来的，其实设计还有很重要的一点，它又是对技术很好的诠释。有很多复杂的技术，你去微软和IBM的基础工程师，或者是IT企业，他会给你介绍我这个做得怎么样，可是怎么应用呢？你有的时候找不到这个点，但是设计师可以从用户、消费者的角度研究以后，来结合一些新的需求，和发现新的问题。甚至消费者在潜意识中间有这个想法，但是并没有表露出来，他们也通过设计研究把它挖出来，然后转换成这个技术的需求。所以，我觉得这是设计很重要的一个对企业的作用。第三个，我觉得设计可能是对社会有很多的改变。比如说现在的奥运，其实大家在奥运上面没有讲的是设计起到非常大的作用。我们看奥运的建筑，领奖台火炬、标识、符号，包括场馆里面的座椅、空间、奥运大道、包括为残疾人和普遍的设施还有环境，这些其实都是和设计有关的。我们接触澳大利亚的设计师参加悉尼奥运的，包括加拿大的设计师，他们都说澳大利亚的设计都是通过奥运提升的，以前政府也许多重视。现在包括奥组委可以把很多的符号和人们的行为规范起来，其实是有这个潜在的作用。所以设计对社会的形象、环境的形象都有很大的改变。你到日本去，可以感觉环境非常干净，公共设施、扶手栏杆、地铁站里面等很精致的环境，您会觉得怎么可能拿脚去踹它，包括垃圾筒很漂亮，你怎么可能拿一个石头去砸它？所以在这样的环境下，人们不会做出那样的事情。(从左至右:清华美院工业设计系主任蔡军、计算机世界报社助理总编胡英)胡英：作为跟踪报道IT领域发展变化的主要媒体，我们从今年开始感觉到，中国也开始重视设计，这是不是因为08年奥运会将在北京召开有关？蔡军：我觉得国际奥委会是从整个的奥运系统工程的角度来意识到设计的重要作用，同时我觉得国际奥组委对一个国家开始重视设计，起到了非常关键的作用。胡英：对，像咱们北京的鸟巢和水立方，都具有设计特色。蔡军：对，他们的观念其实是在影响政府。国内有中国工业设计协会，从1978年就开始筹备了，到1989年成立了。但是开始是挂在民政局或者是由国家的发改委监管，都没有正式的，包括经费等各方面都很缺，他们的影响力非常非常弱。那么在韩国，韩国专门有工业设计促进振兴会，是政府拨款的。大概是在2000年到2005年之间，他们大概拨了7亿美元。胡英：他们是一个政府部门吗？蔡军：是的，他们的主管是部长级待遇。他不是官，本来上一届有学者、教授做他的CEO，后来下去以后，因为是三年一届，又是LG的总裁做它的CEO，现在又换了一个。胡英：它是按公司来运作的吗？蔡军：是一个政府的组织，但是叫做CEO，是部长级的待遇。韩国是非常重视的，因为韩国从92年三星开始推进工业设计以前，他们都是非常非常重视的。李建新自己就说过，未来的时代就是设计的时代。所以我们看三星非常重要的策略就是设计，而且是它非常核心的重点。现在它可以在索尼在某种程度上抗衡。从这个角度说，设计的重要性，从消费者、企业和社会这三个角度都非常重要。工业设计的发展经历了三个阶段胡英：请您谈谈，国际上工业设计发展经历了哪几个阶段？蔡军：国际、国内开始重视设计这个问题，我觉得刚才也讲到了，真正要说重视设计，就是从英国在一八九几年就开始重要了。那么设计的发展方面，因为在二次大战以前，其实各个国家都有一些自己形象的风格，比如说以建设师、艺术家甚至是工程师和企业家形成了一些团体。比如说在德国就形成了这样的团体，就是这样的人，包括企业家，他们就认识到，工业化的产品为什么做出来很丑陋呢？所以他需要建筑师去帮他改造甚至是艺术家帮他改造。那么艺术家分成两种，一种是设计成像工艺品一样，但是不符合工业的规律，另外一种是非常了解工业化，就按照工业化去改造。慢慢地，这个潮流就成了国际设计的主流，同时它又跟现代设计是和现代建筑是绑在一起的。所以，在美国，可能美国的工业设计一开始就是非常重视消费文化或者是商业文化，或者是设计和商业捆绑的互动的利益。发现这是通过设计确实可以带动很多很多的商业利益，那么在美国30年代就出现了。其他的国家，像北欧比较重视设计和环境还有人文之间的关系。设计这个过程发展到二战前，我们看到甲壳虫汽车是大众做的，那么大众的小汽车，实际上它体现了非常经济，非常工业化和非常民用化的观点。当时是为了造一个大家都可以买得起的车，以致大众车非常普及。那么到了二战之后，战后经济的复兴都对设计提出的要求。而且战争对设计提出的要求，比如说简化材料，过在战争以前或者是人们意识中对设计材料用得多少不是很在意。但是，比如说二战中间，什么都实行配给制，包括像英国连窗帘、床单、家具都是要进行控制的。所以设计师会用这个，比如说服装进行裁减，他会把床单、窗帘给小孩做成衣服。这样就形成了英国当时的服装的设计风格。还有就是家具方面用最省最省的材料，那么这个因素带到了二战之后，国际上就出现了简约化。其实简约是和这个有关系的。一直到了60、70年代，从美国的大的劳斯莱斯、卡迪拉克的大车，那是很耗能源的，到了日本是以小、节约、功能化为主的。那么设计在国际上有上百年的历史。胡英：设计的初级阶段是外观设计，后来跟功能和实用性结合在一起了，所以现在的设计不是仅仅考虑漂亮、时尚的外观，而是已经进入到了一个更深的层次？蔡军：也可以这么讲，其实一开始可能是要解决设计和人的关系就是美观。所以我们最开始说生活美观化、实用化是最初级的。美观当中又要解决制造的问题，你如何把美观的产品制造出来。到了这个阶段外观可以解决了，生产的工艺也可以解决了，企业发现这个设计还有市场方面的问题，比如说变成一种策略，或者是我怎么制定我产品发展的规划和计划。不光是自己的市场，随着海外的市场扩展以后，发现还要满足海外的消费者和用户，他们的喜好和我们自己不一样，所以他要研究海外的，所以现在慢慢从为产品制造，或者叫做商品经济，或者是产品经济为主导的设计，发展到以商品，就是围绕市场为主导的设计。然后以服务经济为主导的设计，那么服务实际上就是为用户服务，一直到现在的体验经济为主导的设计。现在已经跨越了制造的问题，跨越了外形，就是硬件方面的问题，现在随着IT的到来，有更加软性的东西。就是好不好用，而且这种用已经到了这个机器可以知道我的想法一样。我的一个感觉或者是触摸，它就可以把我的感觉和需求的信息传递出来。现在实际上是在做这个研究，这个研究的核心其实就是用户研究，现在全部在转向用户研究为主导。蔡军：这里面说一个又代表性的就是iPod和iPhone的使用，它的使用和操作的感觉，为什么那么多人喜欢？我那天看见一个iPhone，感觉是设计上的就是好用。它简化了手机上面的键，它只有一个键，只是中间的一个键，这个键只是切换或者是往上走或者是往下走，其他的都是靠手指去点。点的像摩托罗拉等等的都有，但是它很多是考虑人的行为，比如说播放MP3的话，上面是一串MP3歌星唱片的封套，你就可以选了。然后这个封套这面看是竖着的，但是横过来看马上就是横着的。而且这个封套是叠起来的，你手一扔它就过来了。如果你想放大，你就做放大的手势，如果你要缩小就做缩小的手势，所以这个是根据人的习惯。现在包括摩托罗拉、微软等等都在做这个研究。胡英：这是否意味着设计一定要人性化，要符合人的生活习惯？蔡军：对，其实IT有这么一个趋势，就是过去我们恨不得所有的键都转到软件上面去用，硬件全部消失了。现在又把很多的键调到外面来用，但是现在有可触摸的屏幕，所以两者在结合。所以这个是软件和硬件综合性的东西。设计要注重知识产权胡英：在设计领域，您觉得国际国内的差距有多大？蔡军：国内我们是20年代发展得非常快，我们是跟着国外的企业在走，开始可能是跟着他们不能说是爬，但是确实是在模仿，现在跟到可以站起来，还不能说完全可以跑，但是相对来说是成熟一些了。但是我觉得，可能有一些问题我们是需要解决的。我觉得我们可能解决了一些面上的问题，比如说制造，我们现在可以造波音的飞机，我们可以造部件了。像汽车奇瑞可以做发动机了。我们跟拉特签了出口的牌子，包括克莱斯勒。我觉得中国已经没有了材料上的问题，但是政府现在在讨论低能源的问题，就是降低能耗的问题，像日本就是这样的。另外一个是围绕深度的问题，我们现在的企业在解决外观，一看三星出一个手机，那么马上模仿，现在模仿iPhone的都出来了，但是这个模仿只是表面的，拿到iPhone就是模仿一个样子，也许人家用用就烦了。还有一个是抄袭可耻，而且他不明白怎么做，就是表面上的模仿，所以中国的企业还是停留在必须初级的阶段，他还是认为设计是一个外观。那么在这样的情况下，中国企业对设计的知识产权也是非常不重视的。我知道作广东的设计公司的价格恶性竞争非常厉害，企业都找做家电的，我找这家，你要5万，他要3万，他要2万，再找一个个人就要3000元，所以设计现在是在吐血。那么企业拿过来这个设计也是非常不重视的，我就拿一张效果图，然后我再改，而且可能这个效果图本身就设计得有问题。它是对于知识产权不负责任的情况下这样做的，所以出来的设计层次很低，而且用不了几天，消费者就不喜欢，就扔掉了。而这种状态对于资源是非常不好的，可以想像我们上市之后卖不出去的产品，消费了多少的电路板、塑料，最后被