有关本次沙龙活动的详情-中国环境意识项目

8月环境记者沙龙时间：2008年8月18日地点：搜狐主题：郭沛源：绿色银行运动与中国的环境保护【搜狐绿色编前按】最近有八家民间环保团体向兴业银行颁发了国内首个“绿色银行创新奖”。国家环保部副部长潘岳近几年来一直在着力推动绿色金融的诸多方面，譬如绿色信贷、绿色银行、绿色证券、绿色保险等等。用环境经济的手段来推进银行业及相关企业承担环境责任，是社会发展的趋势。绿色银行，指的是银行承担环境责任和义务，并把环境目标融合在自己的发展战略和业务各个环节中，不仅使银行得到可持续的发展，也为和谐社会和生态文明建设做出有益的贡献。绿色银行的理念对银行的内部经营与业务管理都提出了更高的要求。在国际上，银行关注可持续发展已经逐步成为主流，并催生了“联合国环境署金融计划”、“赤道原则”等组织与指南。在中国，绿色银行的理念总体来说还处于萌芽状态。尽管政府已经制定了严格的环境法规，但还是有些银行由于认识不足而违规支持了一些污染项目。令人欣喜的是，近年来社会对企业承担社会责任的呼声越来越高，绿色理念开始得到银行认可。一批前瞻性的银行主动承担社会责任、积极关注金融活动中的环境与社会问题，政府部门也积极鼓励银行业的绿色创新活动，银行业在环保方面的积极举措已经取得了阶段性、局部性成果。搜狐绿色联合“绿色记者沙龙”特别邀请到商道纵横创办人郭沛源给大家解读：银行业在环境保护中的作用以及国际趋势；国内银行的环境绩效及绿色银行实践；八家国内NGO推出“绿色银行创新奖”的过程；媒体、NGO在绿色银行运动中的角色。郭沛源：商道纵横创办人郭沛源简介：商道纵横创办人，清华大学管理学博士，长期关注可持续发展、企业社会责任和社会责任投资的研究与发展，多次获邀参加有关的国际会议并发表演讲，具有丰富的咨询、培训和研究经验。郭沛源博士同时还担任中国企业公民委员会专家、《中国新闻周刊》最具责任感企业评选委员、商务部《WTO经济导刊》金蜜蜂企业社会责任排行榜专家评委等。研究绿色银行的背景郭沛源：本科的时候我在清华念环境工程，在学校里面也搞了一些学生环保活动，参加了绿色协会。我觉得环境问题不是一个技术问题。我在学校里面学很多空气污染治理，水污染治理等等，这些问题如果光是技术能够解决的话，可能全世界的问题都解决了。那个时候我觉得可能不单单是个技术问题，NGO我觉得是有可作为的地方，但是我感觉在中国，NGO可能还需要一个比较长的时间才有真正的公众意识，在这样一个阶段，我当时就在想可能经济的手段、管理的手段会有一定的作用，它不见得能解决所有的问题，但是体制、管理、经济手段，可能在这样一个转型期会更重要。所以我就换了一个专业，到了公共管理学院。当时也不知道该做什么，只是朦朦胧胧觉得应该做一个环境保护，或者环境可持续发展和经济之间交叉的领域。后来我自己找到了一个更有价值或者是更有兴趣的地方，叫绿色银行，我最后做的博士论文，就是金融机构与可持续发展之间的关系的研究。这就是为什么开始做这个绿色银行话题。这是一个背景。我今天要跟大家分享的主要是这么几个问题，一个是银行业在环保当中到底是一个什么样的作用和角色。他在国际上的发展趋势怎么样。第二是国内这些银行在环境方面有没有相应的政策，以及他们做了什么样的问题。第三，我们绿色银行创新奖出台的过程，可以给大家讲讲故事，这个过程我很有幸全程参与了。最后跟大家谈一下怎么样去看绿色银行这个问题以及怎么样在中国能够推进这个事情的发展。银行业在环境保护中的作用以及国际趋势其实银行分很多种，最简单的就是有商业银行、政策银行和投资银行，这几种业务是完全不一样的。在中国，大家都知道中国的金融正在改革的过程中，所以我们普遍的概念中讲的银行其实是商业银行，而中国的这种特定的情况，商业银行最重要的一个业务就是存贷款的业务，商业银行最大的收入来源也是存款和贷款的差额，什么意思呢？大家坐在这里，大家都有钱要存进银行，因为不能放在家里，可能会被小偷偷了，在家里也没有利息，你会存到银行，银行拿到这些钱，再贷出去，大家存到银行，现在活期利率是3%还是4%，我不知道，贷出去可以贷到7%、8%，一百块钱贷出去一年，他就可以有四块钱的收益，一存一贷。银行里头，在中国主要是贷款业务。现在随着中国的金融改革，银行业开始可以涉足一些投资业务，但是现在这个比重占银行业务比重可能还是不大，我没有具体的数据，因为我没有对这个问题做过一个很完整的分析。金融跟环境有一个什么样的关系呢？基本上可以这么理解，首先银行自己有一个房子，它也要开灯，它也要用电，它也用水，有很多业务网点，它也要有办公的执照等等，它需要有一个企业自身的环境问题，这些环境问题同样会产生一些对环境有破坏的因素，比如说他可能到一个地方开了一个新的银行的支行，银行的楼都特别好看，特别漂亮，原来那些房子就要拆掉，就出现土地的占用，人口的再安置等等这些问题。还有它自己也用水，也用电，所以它也涉及到气候变化等等，这些问题都涉及到。但是这只是银行内部经营，其实任何的企业在经营的时候，都会有这样的问题，只不过银行最重要的特点，在于它有很多业务网点，一般的商业银行都有很多业务网点，所以它有企业内部的环境问题。银行产生的最大的环境问题是什么呢？应该是它的业务所带来的，在中国主要是信贷业务、贷款业务，投资业务相对少。我们可以主要看看贷款。大家都看到那么多工厂，造纸厂、水泥厂，这些厂通常他们是需要融资，需要贷款的，这些钱从哪里来？在中国这样一个融资结构情况下，银行我们叫间接融资，因为它不是直接找存款人的钱，它是通过银行作为一个中介，这叫间接融资，因为中国的资本市场还不是很发达，所以很多的融资渠道大部分是来自于银行贷款、银行间接融资。这样水泥厂、造纸厂就会成为银行的借款方，这些工厂就会搞生产，搞生产以后他们就会产生污染。我们过去看到的，我们刚开始做环保的时候，比如说我当时在学校里头保护水源，保护大自然，保护地球，保护空气、保护藏羚羊等等，我们看的都是这块，现在我们发现有一些环保组织已经逐步在打企业，跟企业去沟通，比如像PX这样的案件，他其实是属于企业产生了环境问题。现在公众环保大部分是在这个领域，现在有一些NGO他们开始去跟企业进行沟通，或者说批评企业。但是现在还很少NGO会追根溯源，会去问问比如PX，PX在厦门这个企业叫翔龙集团，它自己并没有那么多钱盖这样大的工程，我看了一下多个银行组成一个银团给这个项目贷款了。我自己感觉这些银行挺冤的，按道理说他们是有国家环保局环评的批文，我看报道是这样的，只不过后来又推倒重来，按道理说银行看到这个批文是可以贷款的，只不过由于公众的反对，他这项贷款现在谁都不知道什么时候可以激活，现在这个帐户是冻结的。其实银行是受到损害的。这个图能够说明一个银行在环境保护这样一个大的环境下，它有直接的影响，有间接的影响，直接影响就是它内部经营所产生的这种能源的消耗等等。间接影响就是它通过贷款和其他的投资业务，由借款方或者他的商业合作伙伴所产生的环境问题。我们可以想象哪一个问题会更大，肯定是借款给造纸厂、水泥厂产生的环境污染会更大。所以这个是银行在环境保护当中的作用。我可以给大家看一段视频。这是我昨天在youtube上面下载下来的，蛮有意思，可以看看国外的这些NGO在做什么。我待会儿再跟大家解释一下。这些人组织在花旗银行门口游行，他们组织人把煤放在花旗银行门口。这个说明什么问题呢？后来我查了一下是什么事儿，因为我一开始看这个视频的时候不太清楚背景，因为我知道他那个组织叫RAN，热带雨林行动网络，他们在金融方面其实是做的蛮厉害的，他们通常都是以攻击为主，攻击性比较强。从他们的网站上可以看出来，他专门有一个网站叫GlobalFinance。在这个LOGO里面你就可以知道他们为什么跟花旗干上了，告诉美洲银行和花旗银行煤已经用完了，不要再用了，他们在网页上面做了一个请愿信，每个人可以在上面填一个E-mail，然后发过去。在这个网页上面，他们写了花旗集团都干了什么事情，都写在上面了。这两个LOGO，大家可能都很熟悉这是花旗集团的LOGO，被他们改成这个样子了，加了一团迷雾，说他们用的是煤炭，是火力发电。这是美洲银行，可能大家不太熟悉，本来它的LOGO是没有这个石头的，他们在他们的LOGO中间加了一块石头还是一摊煤，看不清楚是什么东西。国内银行的环境绩效及绿色银行实践我刚才说了银行在整个环境可持续发展当中的角色，在国际上已经开始有一些NGO不单单在跟企业谈，而且跟银行谈，因为企业的钱是从银行来的。我们跟银行去说的话，银行通常觉得我们是在威胁他，本来这个项目我很挣钱的，结果因为你来搞我，搞的我做不了这个生意，我很郁闷，但其实这只是其中的一方面，只是风险的一个方面，他其实还会给银行带来真正的损失。下面这个图，我估计大家会很有兴趣，因为这是在中国发生的，这是我做博士论文的时候做的一个图，但是当时我找不到很充分的数据，这个图说明什么呢？大家都知道，90年代的时候，我国搞了个关闭15小零点行动，搞了几次我不知道。这是1997年的那一次，我不记得具体的数字，应该是1997年12月31号，是淮河的吧，零点行动，关闭了很多小造纸厂、小煤厂，15小，那些乡镇企业。其实乡镇企业在我读中学的时候，在80年代后期，90年代中，我们把乡镇企业说的很好，很伟大，这是创造了中国市场经济的一个很重要的力量，当时至少我们的教科书上是这么跟我们说的。一直到90年代中，乡镇企业还是农业银行和信用社贷款的重要对象，他们的钱肯定要贷出去，他的钱放在中央银行是没有用的，或者说这个利是很小的，他必须贷出去。乡镇企业，当时90年代初的时候国家的政策那么支持，当然贷给他，他肯定有能力还，大家都知道乡镇企业的生命力是很顽强的。但是银行再贷款的时候，他并没有想到环保局会搞一个关闭15小零点行动，也没有人通知他们赶紧把钱收回来，企业关掉以后，人家借了你钱，你还能要回来吗，工厂都找不着了，你还能怎么要回来呢。因为没有真正的数据做分析，我推断当时的农业银行和农村合作信用社其实是亏了不少钱的。我当时做博士论文的时候，我找不到很详细的数据，我只能找到几个数据，就是当年信息整改的项目，还有当时关停并转的企业的个数，以及乡镇企业贷款占贷款总额的比重，但是我找不到不良贷款的数字，因为这些数字以前是不公开的。从这个图我们还是可以看出来，在1997年底的时候，由于关停了大量的工厂，这个数量一下子飙升了很多，关停和整改的数量飙升了很多。我们可以看到乡镇企业他们贷款占整个全中国贷款的总额，从70年代一直往上走，到80年代中期开始有一个平稳的过程，一直到1996年这个时候还有一个很快的上涨，估计是当时做经济政策的部门还在不断的去推动中小企业的发展，因为当时人民银行还专门发了一个文，要求银行支持乡镇企业的发展，现在都没有乡镇企业这个提法了，现在都叫中小企业了，已经退出历史舞台了。但是可以看到在这个零点行动以后，他们贷款额急剧下降。我们可以想见，因为有的贷款是贷款几年才还的，这些钱可能都没了，都不知道去哪里了，其实是很大的一块不良贷款的来源。如果没有搞这个零点行动的话，可能那些企业还能还款给银行，如果环保局之前通知一下这些银行，他肯定立马就去收款，如果他们立马收款的话，这些企业你们不去查，他也会倒掉，他资金链一断也就没戏了。如果我把刚才热带雨林网络去花旗银行示威这个案例告诉那些做银行的人的话，他肯定觉得我是在找他们麻烦，但如果我跟他们讲这个案例的话，他们肯定会很重视，因为这也是他们风险管控的部分，在银行风险管控是非常重要的。国际上的银行已经开始意识到这些问题，所以我们才会有这些很专业的东西。今天。我只是点一下在国际上这些银行都在做一些什么工作。大家现在在互联网上看到的，包括IOC现在一直都在推动和倡导的，就是这个EquatorPrinciples，现在国家环保部正在翻译那些东西。像刚才所说的，花旗银行、汇丰这些国际银行受到NGO的压力越来越大，怎么办？我们坐下来谈。最后和IFC，就是国际金融公司，应该是世界银行下属的一个主要是推动发展中国家的私营部门的发展的金融机构。他其实也像个银行，也像是个投资机构，都有这样的性质。他们在2001年