由世界经济论坛主办的首届从达沃斯到大连-新领军者年...

由世界经济论坛主办的首届“从达沃斯到大连-新领军者年会”(简称“夏季达沃斯论坛”)于9月6日至8日在大连举行。此次会议的主题是“变化中的力量平衡”，将探讨变化中的全球商业环境、中国的经济发展、企业如何走向全球等重大问题。以下为分论坛“抗击艾滋病的商业案例”实录。各位新浪网友，大家下午好！邵亦波诺凡麦医药有限公司董事长；全球青年领袖RajatGupta麦肯锡公司高级合伙人、全球抗击艾滋病、肺结核和疟疾基金董事会主席，世界经济论坛理事会成员柯瓦德日本国会上院的议员PeterPiot联合国艾滋病规划署执行主任主持人ChristineOckrent法国电视3台总编主持人：我是来自法国巴黎的新闻工作者，能够主持本段会非常容幸。我们今天讨论的话题是在全球化发展的过程当中，带来了各式各样的公共卫生、健康方面的问题，而且规模也是前所未有的。今天下午讨论的角度主要是谈一谈我们工商界对于艾滋病这个问题怎么看，我们知道艾滋病是35年前出现的，首先世界各国的政府，也包括大公司，并没有很快就意识到像艾滋病这样一种传染病影响到了我们社会结构的根本，显而易见也影响了发展中国家，所以说今天我们非常容幸的请来了PeterPiot，他是联合国副秘书长并且负责防治艾滋病项目，他是比利时人，他负责联合国艾滋病项目，就一直是掌舵人，他是世界上对于整个艾滋病问题了解最透彻的专家之一，他旁边的是位董事长，也是一个年轻的全球领袖，也是世界经济论坛的基金会委员会成员之一，是开麦肯锡的高级合伙人。皮特，能不能请您简单概要的向大家介绍一下现在艾滋病防治斗争达到一种什么样的状态？PeterPiot:过去我们经验教训是什么呢？因为我们最先在1981年发现艾滋病的，在今天这个时代当中，新的问题新的疾病新的传染病是随时有可能出现的，在我去和医学院的教授交谈的时候，这个领域是没有未来的，我又问他们从非典到疯牛病到艾滋病出现了多少新的病种。作为第四大杀手级疾病，每天有8000人死于艾滋病，相当于20架大型客机同时坠毁，比海啸造成的死亡率更高，同时还带来了一些其他的问题。两天前温总理说艾滋病是一种新的安全问题，温总理的想法是一个非常好的意见，因为艾滋病威胁到了社会的安全和稳定，这是我要讲的第二点。艾滋病作为一种传染病它是一种全球化风险，是由性和毒品相联系的全球化的风险，在20世纪当中，我们在座各个代表的机构当中，风险的认识和风险的评估，已经便成了任何一个企业，任何一个组织的关键部门，既使是在亚洲艾滋病的发病率很低，仍然是在上升的过程当中，这是一种不平等，是由不平等带来的疾病，由社会不均衡带来的疾病。几年前，我在上海有了一个想法，我和几个朋友喝酒，有朋友问我，艾滋病是和3M有关，第一是钱，比如说中国境内有钱和没钱的流动人口就是3个M，中国境内是处在不同城市的流动当中，在尼日利亚在越南，也有同样的问题，这样的病是和性有关的，其他的传染病都没有这个属性，这个问题不是没有解决方案的，我们可以通过教育计划，通过沟通，通过新闻工作者，通过舆论领袖的努力，能够减少新的感染人数的下降，包括通过提高医疗体系的能力，在发展中国家将会斥资100亿美元，来进行投资，全球基金会的贡献，以及联合国艾滋病项目，以及美国在艾滋病基金计划方面起到的表率作用。我们现在必须有长远的观点，我们现在获得了初步的成功，这种病出现有25年了，艾滋病在短期之内是不会马上消失，这是一个长期的工作。气侯变化是一个越来越重要的原因，艾滋病也是一个更元气的问题。我们要解答的问题是，防止艾滋病方面由谁来出钱？我们既要去治也要防，所以在防止艾滋病方面，有着强有力的商业理由的这并不是乞求哪个企业来施舍，对企业有利的环境，我们不是说跟企业要钱，企业要在这些项目当中，没有任何歧视的对待，在这些工作当中，公司起者不可或缺的作用。主持人：我很快讲一点，艾滋病是世界上第四大杀手，那么因为有人说我们注重艾滋病太多了而忽视了其他的问题，他们夺取了人们的生命更多，能不能就此做一个解释。PeterPiot：心血管疾病是第一大杀手，在传染病当中，艾滋病是第一位，这决不是一个边缘性的问题，这有赖于你在世界的哪些地区，柬埔寨有着非常严重的艾滋病的问题，艾滋病会在人的青壮年的时候夺取人的生命，其他病会夺取老年人的生命，艾滋病会夺取青壮年这种产出率最高的人的生命，我们现在看到在1981年的时候，主要是男性艾滋病，现在基本达到了对半的比例。主持人：我想问一下柯瓦德，他是日本国会上院的议员，他既有血友病，他又因为输液携带了艾滋病病毒。柯瓦德：我是HIV阳性，我生下来就有血友病，这意味着必须要定期的接受输血。在我10岁的时候，我妈妈告诉我，你由于在输血的过程传染了艾滋病，从10岁以来，一致生活在艾滋病的阴影当中，由此带来的恐惧愤怒和绝望当中，我的不少朋友也是死于艾滋病，我们准备把这件事情，诉诸公堂，我们必须要就我们被感染上艾滋病讨一个说法，必须追究相关人的责任，我们会起诉主要的制药公司，因为他们血液产品造成的后果，但是我想说的是我们必要要带着所有的自豪和自尊，下定决心和艾滋病做斗争，和社会的偏见和歧视做斗争，我不愿意去躲避不公正和歧视了，我准备勇敢的带着尊严去生活，我并不确定也是有点害怕，人们对于我勇敢的站出来，会有什么反映，很多年轻人会问这样的问题，他们如何解决这个现实的问题，这个问题是他们自身的问题，在法庭诉讼的过程当中，我们看到确实是制药公司为了牟取暴利，他们提供的血液产品是被污染的，而且由于我们的卫生部的官僚主义以及医院的腐败，带来了这些严重的后果，接下来我们3500人到卫生部去示威，对这个严重的罪行提出控诉，日本更多人参加了我们的行动，对我们做出了声援，最后日本的卫生部长也做出了正式的道歉，我们在法律上的胜利，并没有去真正改变政治家官僚学者医生和制药业的做法，金钱和利润总是凌驾在人们的生命和健康之上，这就是日本社会的现状，我们现在只能够有赖于个人的良心，应对这个问题，我开始在一些大学去讲学，并且在日本各地循讲，通过共同奋斗，充分认识到人的生命的价值，而且在这过程中加快民主和和平的发展，我们必须要采取行动，我竞选了上院的议员，人们都支持我所代表的事业，我的使命就是要和艾滋病做斗争，特别是帮助发展中国家，获得相关的医药这是我们解决艾滋病问题方案一部分，我们要意识到通过医药通过卫生手段来解决艾滋病的问题，我们提供足够的卫生清洁饮用水，我们必须要消除社会基层的问题，否则我们在防止艾滋病过程中就不可能获得理想的结果，我们要有消除贫困的策略，但日本明年将会是八国集团峰会的主席国，我们会把艾滋病问题，作为一个主要议题来讨论，歧视的现象不仅仅在发展中国家存在，歧视在日本也存在。我们必须要通过教育系统的改变，来推动日本和世界各地区改变歧视，同时我们在人们的日常生活当中，医药是非常重要的，我们必须要通过我们的事业去强调人们的健康成长的必要性，人们现在已经对爱滋病患者有着感同身受的体会了，我希望这种同情这种感同身受，能够在全世界都能够得到弘扬，我也是希望青年的领军者达沃斯领袖能够在这中起到表率作用。主持人：非常感谢您的勇气，和深刻的证词誓言，我们看到有一种民主的解决方案，去解决问题，能够让我们意识到我们在这项事业当中都是能发挥自己的作用的，我们非常感谢您今天下午的参与。下面这位Gupta先生是麦肯锡公司的高级合伙人，这家公司是私有企业的代表，代表了私有企业，团结在一起密切解决和企业相关的问题，就是艾滋病问题，全球化公司在这些国家中都会碰到很多人感染到艾滋病的问题，请你告诉我们工商业界对此有什么样的态度。RajatGupta：首先我想说这一届会议的主题，就像会议题目所说的，这一点非常容易，任何企业都需要有非常健康的员工的队伍，我们注意到其他的现象，就是说在今天几乎任何的问题不管是卫生的问题还是安全的问题还是其他的问题，所有的问题都不是能够为任何一个单一的行业解决的，比如说医疗保健，只有通力合作才能试图来发挥很大的作用，因此首先我说这个全球基金就是基于公共部门的合作基础之上政府之间的合作。您的问题是不是更容易了，实际上这没有什么容易的答案，我从这个基金建立之初，我就参加了这个基金，这样发生的是一个混合型的信号，我们搞企业，在某些国家，如果发病率比较高的这些国家的企业就比较活跃，比如说南非等地方，企业界反映比较好，总的来说，跟这些企业来说，请你们出一些钱到全球应对艾滋病的活动当中，这是很难的，这些企业认为企业只能够捐助钱实际是一个误解，企业也应该发挥一种作用，来帮助共同应对艾滋病。全球基金是5年前成立的一个基金，他的融资机制主要是为了对付全球前三大传染病杀手，我们到130多个国家从事我们的活动，主要是一个国家协调的机制，在5年以后我们的情况是怎么样，企业工商界在其中发挥了什么样的作用，我要说的第一点。显然，在今天我们大概有15000人是死于这三种疾病，大概说这些都是估计，我们工作防止了3000人死于这些疾病，我们在这个斗争当中，作出了20%的贡献，因此我们需要极大的增加我们的资源，我们需要资金的数量应该增加的更大一点，这是一小部门的制约，在一场小型战役当中，我们的资金是一小部门，我们每年花100亿美元，我们需要增加我们资源的数量，以便共同应对这三钟传染病，尤其是艾滋病，资源的动员显然是一个非常重要的话题。我们确实产生了一些影响，在今天的世界上实际上有大量的新感染的病例，但是我们工作也确实产生了一些影响，这是底线，我们可以筹集资源，各个企业也正在被说服，也正在有效的提供这些资源，第一个就是我这里给大家举例所谓的红色运动，就是推动一些红色的产品，然后再来捐助应对艾滋病，今天我们筹集了3000万美元，各个企业也站出来，他们投资于全球基金，这个情况正在增加。但是我还必须说有的时候，公民社会还有政府，他们并没有能够真正理解企业在这方面起到什么样的作用，企业能够起到财务上的支持，在全球基金在过去几年当中，也试图提供一些实物的援助，企业的实物捐助，增加我们的资源，全球基金现在还没有把它作为一个政策，我是这个董事会的董事长，但是我还不明白，为什么我们还没有建设这样做，动用资源是一个很大的优先。第二个重点，就是私营部门的合作，发挥之间应有的作用，在很多地方，这些活动是由公共部门所管理的。我们随着越来越多的合作关系，全球基金做出了一个决定，我们也希望我们做出一些主要由私营部门和公立社会机构举办实施的项目，我们政策的改变，这是非常需要勇气的。主持人：很快的提一个问题，在有些国家你们合作建立了唯一的卫生体系，这样做是不是有这样一个风险。我主要指的是比较小的非洲国家，这个卫生体制并不是私有化的，如果公司决定离开提供医疗服务的企业，离开这个国家会出什么样的情况呢？RajatGupta：这并不是说私营部门不能再其中发挥很大的作用，这并不是意思，因此我能够说的就是必须要有负责任的政府来提供，把它作为公共品来提供，卫生总的来说实际上一个人权，就像安全一样，就像自由的权利等等，也是一项人权，在什么地方，能够发挥它的作用，我认为这一点非常有意思，因为我原来是做私营部门的，我也在以前的时候，积极参与到全球的卫生中去，实际上企业能够给在公共部门带来以前不存在的想法，这样就不会有很多的联合国机构的特点，我看到全球基金也会成为一种典型多变机构的，因此这各个企业，能够帮助的就是全球基金带来这种约束纪律，我要说的最后一点，也就是说我们必须确定一些真正的有限顺序，我这里想谈一个相关的例子，有关艾滋病的例子，我们知道艾滋病是一个非常复杂的疾病，我们已经知道了阻断母婴艾子得病传染，但是即使经过了很多年尝试了以后，并没有取得很好的效果，这是非常遗憾的，我们知道该怎么做这是让人不可原谅的，因此我们不仅要确定这些理想，也要让工商界，他那些好的做法带进来，以便进一步阻断母婴的传染。主持人：邵先生，您不仅是代表了私营的部门，不仅是中国的公民，并且你也是搞制药行业的，因此我这不想说有什么利益冲突，肯定会有一些有意思的问题，我想请你简要的谈谈中国目前这方面的情况是怎么样的，中国政府部门开始承认，艾滋病国内的情况怎么样，尤其是刚才皮特讲到三个M的故事。邵亦波