设计规范疑问消防及给排水(doc5)(1)

设计规范疑问（消防及给排水）消防：1.消防利用天然水源1）《低规》P253：仅提出建筑物紧靠天然水源，请统一下建筑物与天然水源的距离。2）《低规》P253：提出天然水源作为消防给水的水源时，应采取必要的技术措施，有消防码头，自流井，回车场，都只是为消防车取水服务的，并没有提到固定消防泵从天然水源取水的要求。一般可以考虑做吸水井（同时井盖考虑做一个消防车取水口），满足消防泵（包括固定消防泵和消防车移动消防泵）取水的要求。吸水井是否要考虑有效容积的要求，在计算有效容积时如何计算，规范每没有明确规定（比如：按消防车消防泵1台+所有许要同时吸水的固定消防泵？；按几分钟？）。3）《自喷》P34提到利用天然水源时，水泵吸水口采取防止杂物堵塞的措施（做过滤器），是否同意这样做，喷淋给水也可以利用天然水源。2.消防水池及消防泵房1）《低规》P56及《高规》P29对消防水池设置均有明确的规定，但规范没有对什么情况下需要设置消防泵房提出规定。《低规》在P255的临时高压给水系统提到水泵站（房）设消防水泵，是不是可以理解为采用临时高压消防系统就应该有消防泵房及固定消防水泵？还是可以理解利用消防车移动消防泵来满足临时高压（因为在消防车到达之前，即使消防泵房内的消防水泵启动，没有经过专业训练的普通老百姓也不会使用消火栓，顶多可以使用消防卷盘/水喉，设置消防泵房及固定消防水泵有点浪费），请统一下这种情况如何设计。比如一个厂区，厂区内有：三层厂房（丙类，二级耐火。建筑高度12m，建筑体积30000立方米）、六层办公楼（二级耐火，建筑高度20m，建筑体积为20000立方米）、其他单层建筑。则该厂区消防水量可以取：室外：30L/s（按厂房要求）；室内：15L/s（按办公楼要求），则厂区消防水量45L/s假设：A.市政管线为环状，市政水压为25m，并可以引2根DN250的管道进入厂区，水量满足消防要求，但水压不满足消防水压要求，如何处理？做区域临时高压消防给水系统第一种：DN200（1.46m/s）管道在厂区做成环状，室内外消防合用，仅在六层办公楼屋顶做一个高位消防水箱，旁边安装增压装置满足消火栓栓口压力？第二种：DN200（1.46m/s）管道在厂区做成环状，室内外消防分开，在六层办公楼屋顶做一个高位消防水箱，做一个室内消防系统的固定消防泵（考虑15L/s的水量）吸水井、消防泵房、固定消防水泵，并要求室内消火栓做启泵按钮？第三种：DN200（1.46m/s）管道在厂区做成环状，室内外消防合用，在六层办公楼屋顶做一个高位消防水箱，做一个固定消防水泵（考虑45L/s的水量）吸水井、消防泵房、固定消防水泵，并要求室内消火栓做启泵按钮？B.市政管线为枝状，且该厂区消防水量45L/s，规范要求做消防水池。做区域临时高压消防给水系统第一种：1根DN150引入厂区，并且DN150补进消防水池，做一个消防泵房、室外内消防系统的固定消防水泵（考虑45L/s的水量），泵房出来2根DN200的管道并在厂区形成环状，在六层办公楼屋顶做一个高位消防水箱，要求室内消火栓做启泵按钮？第二种：1根DN200引入厂区后形成环状，并且DN150补进消防水池，在六层办公楼屋顶做一个高位消防水箱，旁边安装增压装置满足消火栓栓口压力，火灾时消防车上的消防泵通过水泵接合器来满足临时高压或直接利用水枪灭火？C.市政为枝状，厂区“附近”有天然水源，如何处理？第一种：1根DN200引入厂区后形成环状，天然水源旁做取水码头，在六层办公楼屋顶做一个高位消防水箱，旁边安装增压装置满足消火栓栓口压力，火灾时消防车上的消防泵通过水泵接合器来满足临时高压或直接利用水枪灭火？第二种：1根DN200引入厂区后形成环状，天然水源旁做取水码头，并在天然水源附近做消防水泵吸水井、消防泵房及固定消防水泵。在六层办公楼屋顶做一个高位消防水箱。吸水井井盖考虑做一个消防车取水口，满足消防泵（包括固定消防泵和消防车移动消防泵）取水的要求。消防泵房内2根DN200出水管与室外环状相连。并要求室内消火栓做启泵按钮？2）《低规》P65及P300提到设有备用泵的消防泵站或泵房，若采用双电源或双回路供电有困难时，可采用内燃机做动力。内燃机做动力，有两种方式：第一采用发电机，第二采用柴油机消防泵。以上两种情况是否均认可？3）消防泵房里集水坑有效容积及排污泵流量规范没有规定，是否可以执行《高规》对消防电梯的集水坑的要求？3.消火栓布置1）.消火栓布置是否按照防火分区考虑，一般会把楼梯间单独分隔开，楼梯间是否需要消火栓保护？2）消防电梯前室的消火栓是否可以计入两支水枪，在《低规》P289解释不能计入消火栓数总内，意思是不能计入两支水枪，去灭楼层其他地方的火灾。《高规》里没有明确。在《技术措施》P163里说可以计入，在一些消防设计书籍《建筑消防给水系统的设计施工监理》P377提出不能计入消火栓总数内。请统一是否可以把消防电梯前室的消火栓作为普通消火栓，计入两支水枪？3）消火栓保护半径的计算，在规范没有提到，只是在各种技术手册有提到如何计算。但各种手册提到的公式不太一样。《技术措施》P163：R=kLd+LsLs=0.71Sk，Sk为水枪充实水柱长度（规范取值一般为10m）；《建筑消防给水系统的设计施工监理》P347提出Ls为实际水枪充实水柱的水平投影长度，比如楼层层高3.5m，Ls=（3.5-1）*0.71/0.71=2.5m，本人倾向于后者。因为火场上消防队员灭火采用的灭火角度应该在45~60度之间，不会说角度太小，总不至于在在火灾还不是很凶猛，消防队员就在某个房间外用小角度对房间顶部进行灭火。请统一算法？建筑给排水GB50015-20031)第3.4.13条间歇性使用的给水管网应设置排气装置，问室内消火栓系统是否设置？2)第4.6.3-2：6个及6个以上大便器的污水横支管做环形通气管，问首层单独排出的横干管是否执行此条？3)第4.9.12：阳台雨水立管底部应间接排水，问上人屋面且该屋面还有局部几个房间，是否执行此条？4)普通生活给水泵房内的集水坑有效容积及潜水排污泵选型规范没有提到，请统一下做法？未完待续由江苏昆山YDH1981（[e-mail]）总结