(央视,百家讲坛)世界遗产在中国

世界遗产在中国-郭旃主讲人简介：郭旃：1954年10月出生，国家文物局文物保护司巡视员兼世界遗产处处长。多年在我国文物系统从事文物的保护、研究、开发和管理工作。近年来，致力于我国世界遗产项目的申报评选，在世界遗产工作方面有丰富的理论基础和实际工作经验。内容简介：这里，是目前惟一已知有生命存在的星球，千百年以来，人类文明的火种在这里薪火相传，大自然的壮丽神奇，人类文明的珍贵遗存，都是全人类共有的宝贵遗产。为了保护好世界遗产，使之能够长久留存，《保护世界文化和自然遗产公约》于1972年11月在联合国教科文组织获得通过，引起国际社会的广泛关注和重视。目前，加入该公约的缔约国已达177个。中国自1985年加入《保护世界自然和文化遗产公约》以来，在不到20年的时间里，也有29项文化和自然遗产被列入了《世界遗产名录》，名列世界第三位。什么才是世界遗产？中国的世界遗产状况又是怎样的？我国政府对世界遗产工作高度重视，联合国教科文组织第28届世界遗产会议于2004年6月28日至7月7日在我国苏州举行。那么，世界遗产会给我们的社会生活带来什么样的具体影响呢？目前，中国世界遗产数量虽然已居世界第三位，但申报世界遗产之路却并不是一帆风顺。由于我国开展这项工作起步较晚，我国的遗产预备清单还有一百多个项目有待审批，是目前提交给世界遗产委员会最多的国家之一。存在的问题和面临的压力不容忽视。在申报世界遗产中，鲜为人知的艰辛是什么？我们还存在着怎样的差距？关注《文明的驻足地》，国家文物局世界遗产处处长郭旃，为我们讲述“世界遗产在中国”。（全文）世界遗产的概念，应该从1972年联合国教科文组织第十七届大会，通过了《保护世界文化和自然遗产公约》，有一些概念和我们国内的概念，我们基本上是相通的，都是具有历史、科学、艺术三大价值，这样一些不可移动的建筑物、碑刻，考古遗址等等，但是在世界遗产的范畴里，又引进了一个自然遗产的概念，也就说大自然的造化，它反映着地球演变的历史，反映着各个不同的生物种群，动植物种群的演化的历史，也反映着大自然造就的一些美景，比如说像九寨沟，大家去一看，太奇特了，那个山和水的结合太美了，这样一些东西值得人类不仅当代要享受，而且要子子孙孙把它传下去。那么这些就列在自然遗产的范畴里。我们大家可能都注意到世界遗产有一个标志，外边一个圆形，中间一个菱形，那么下边有一个很自然的结合，它的标志的概念就是说外边那个圆形象征着大自然，或者说自然的造化，那么中间那个方形就标志着人类的创造，而这两个完美的结合在一起，就象征着人和自然的一种完美的结合。在世界遗产当中，有世界文化遗产，世界自然遗产，如果一个遗产地同时有大自然的造化，在其中又有人的一种完美的创造，那么它还可以同时符合文化和自然遗产的各自的一条或者更多的标准，那么它可以列为世界文化和自然混合遗产。我们今天谈的遗产的概念，可能不涉及无形遗产，或者叫做“非物质文化遗产”，因为最近大家也注意到，过去世界遗产热掀起来的时候，基本上是在1972年，保护世界文化和自然遗产公约的框架下，是涉及我们刚才谈到的，就是有形遗产当中的不可移动遗产，包括文化和自然，那么这几年又有一个新的理念，就是说人们不光要保存这些看得见的、物化的东西，还要保护一些传统的技艺，保护一些无形的文化艺术等等，所以现在非物质文化遗产，也正在掀起一个小小的热潮，尽管关于非物质文化遗产的界定和有关的规则，目前来看还不如我们今天主要要谈的遗产公约所涉及的有形遗产那样成熟，但是也已经越来越引起大家的关注，我们国家的昆曲和古琴已经作为非物质文化遗产列入了另外一个品类的世界遗产名录。世界遗产就不能只是在我的家乡，在我们的国家，而是拿到世界范围里，就是除了它，我们很难再找到第二个更有代表性的遗址，或者是景点了，那么这个东西就应该被全世界公认为世界遗产。我们归纳一句话就是说，世界遗产也就是世界遗产公约所表述的，具有全球突出普遍价值的人类的创造和大自然的造化。世界遗产要符合标准，符合标准还仅仅是价值标准，那么它还有更进一步的要求，也就是说，它的灵魂叫真实性、完整性，这个例子也很简单，比如说我们拿一个商代的铜爵，我在拍卖会上可能卖到三万美元、五万美元，那么按照我们现在的技术，我们可以去复制一个惟妙惟肖的、复制地非常好的，一百个、一千个都可以造出来，但是如果复制品拿到拍卖会上，大家都会理解，它的价值，除了它的材料费、工本费加一点零售费，它不会有更高的价值，扩大起来，到一个遗产，一个考古遗址，一个建筑，也包括我们的长城，也包括一个自然景观，如果我们完全去仿造一个，仿造得再像，它没有真实性，它就不具备遗产真实的价值，就是说遗产是不可再生的，所以我们过去反复讲文物是不可再生的，所以过去，我们的泰斗梁思成老先生曾经提出一个观念，叫做“整旧如旧”，这个现在不光专业圈里知道，大家多少涉及一些文物保护的人大家都知道这个三字经，一说修文物，那就是整旧如旧，以为到了整旧如旧，我们就到了认识的一个顶端，实际上，我们很长时间把整旧如旧理解成了以假乱真，而没有鲜明的体会到我们是要尽一切能力，从它的设计、结构、材料、位置、样式、色调等等所有的方面，要保存历史的原状和原物，而仅仅是追求了一个形似，以至于出现有一些痛心的例子，比如说我们有一个帝王的宫殿，局部漏雨，而且险情很轻微，如果按照正常维修的话，那块破碎的瓦，如果沾上继续能用，都不应该抛弃，应该继续用，让人一看，仍然是清代的宫殿、仍然是清代的大板瓦，结果我们当时缺乏这种意识，以为整旧如旧，只要我们换上的瓦大小一样了，色泽经过几场雨淋和浇也就一样了，就算整旧如旧了，结果把满坡的清代大板瓦全都推落在地上，碎得粉碎，换上了新的我们现在仿制的这种瓦，最后专家们在那儿评论的时候，就是问，这个大小怎么样，长多少、宽多少、跟原来一样，好，那就行了，说色彩是不是有点跳啊？说没关系，雨淋一淋就颜色就好了，于是大家就认为是符合整旧如旧了，而这个恰恰对于量化的、细化的这种保存真实性的理念，没有忠实地得到体现，也就没有忠实保存原来的东西。还有一个就是世界遗产要有它适当的环境景观，红花还要绿叶托，就是说我们一个遗产，如果没有一个适当的环境的话，遗产从视觉效果上，甚至可能遗产本质的价值上都会受到影响。照相的时候，大家都能够理解到，我希望这张相我要想照景，那么只有景，如果想照人的话，除了人之外，后边只是想看到我的古建筑，或者看到自然景观，但是你常常会发现你的这个镜框里头，就躲不开那些难看的电线杆，横扯竖扯的电线，也躲不开一些杂乱的建筑。就是说，我们的环境在遗产这个方面，大家有时候会说，到一些很有名的景区去，想找厕所，说你不用眼睛去找，用鼻子去找就可以找到，还有的地方，我们一些地方大家发了家了，有了钱了，那种审美意识很差，以为好像我们盖的房子，外边不贴层白瓷砖就不显出我家有钱来，这个事情也不光发生在城镇，包括我们的一些大都会城市里边，你都可以见到这些案例，甚至一些地方的政府，办公大楼，都用那种刺眼的白瓷砖装饰外表，西方人说，“天人合一，返璞归真”是你们中国人最早提出来的，我们西方人现在最近这一二百年，才想到要回归大自然，我们现在造房子，哪怕是里边是钢筋水泥的，外边一定用石头、最差要用砖去装饰一下。所以就像这样，遗产的真实性完整性，还有和它的环境景观，引申出来就是一个环境意识，景观意识，也包括有公共意识，有时候我们造了一个房子，只要不漏雨，里边的格局符合我需要，装饰得很好，我就很高兴了，至于它的外观，白瓷砖给别人造成了不良的视觉影响，或者它高度样式对整个社区，对整个城镇景观造成的不良影响，大家都不去考虑，所以这些东西在世界遗产这个领域都是不允许的。世界遗产公约的宗旨，就是说动员国际社会、特别是动员当地的政府和公众，大家起来把这个遗产完美的、科学的、永久地保存下去。从目前来看，我们大家最关心的就是，世界遗产为什么会这么热？我们为什么要去关注这个世界遗产？世界遗产有什么好处？就是很多人以为，我们申报遗产就是为了获取旅游利益，甚至有一些地方的政府和公众也把注意力更多地放在这上面，我们很理解各地政府和公众对于眼前效益、局部效益的关注，而且这种关注是正当的，是应该予以满足的，我想我们更应该注意到世界遗产首先要注意到它的综合效应和根本效应，一个就是我们刚才谈的这种大环境保护，和人类社会可持续发展的一个重要组成部分。具体效应数不胜数，所以我想举那么几个例子，一个比如说我们特别看重的就是，保护理念的沟通和提高。我们也曾经有过一个让我们很难过的一个例子，就是长城作为我们中华民族的象征，我对长城我觉得长城充分体现出了中华民族的创造力、耐受力和它爱和平的这种精神，但长城无论如何，在国际上大家都把它作为中国的一种象征，可是长城由于它历史久远，建造的年代各不相同，建造使用的材料也不一样，分布的地域、各种自然条件、各种环境情况都不一样，所以有的保护状况不尽如人意，那么有一段长城，有的地方长城就基本上完全坍塌了，一种废墟遗址在那里。那么曾经有法国的一个雪铁龙汽车公司，他们想搞骇世惊俗的广告，来取得比较惊人的广告效应，就希望把他们的雪铁龙汽车开到长城的废墟遗址上，他们就找了一个废墟，说这已经不是城墙了，都是一片坍塌的砖块，我们就在上面开一下就行了。那么这件事具体就这项技术上来讲，好像这个长城那儿已经坍塌了，汽车在上边开一下，对我们的万里长城大概影响微乎其微，但是我们当时就想到牵扯到一个民族感情的问题，作为对这个遗产的尊重，和我们中华民族的象征，一个商业广告，汽车开上去，我觉得不可接受。但是我们当地政府的当时的领导，积极性就很高，当然我们也听到这里面有很多不好的因素了，比如说人家答应这个广告拍完之后要送几辆汽车，几辆汽车分给谁大概都商量好了。那么文物部门就坚决不同意，后来我们有一位上级领导到那里正好去视察工作，当地领导就马上向上级领导来汇报，他说，改革开放形势大好，连雪铁龙汽车公司都要来我们这里来搞联合合作项目，其中一个就是说，他们要拍一个广告，汽车在一个坍塌的长城废墟上开这么一下，然后就要提供多少多少的支持和帮助，但是就是文物部门不同意，他们搞封建迷信，说是长城是龙，雪铁龙也是龙，不能让他们的龙轧了我们的龙。结果咱们这位上级领导也没做进一步的了解，就一听雪铁龙是译音嘛，不是说真的是龙，跟文物部门的同志说说，搞封建迷信不好。从这个角度这个领导就发了这么个话，于是当地领导如获至宝，根据领导的这个指示就同意雪铁龙汽车开上了长城，做了这个广告。这个广告最后让我脸红的时候和地方是在哪儿呢？在巴黎，法国朋友他们有个习惯，晚饭吃的时间很长的，是作为一种朋友之间大家交往的这么一个很好的机遇，吃饭的时候，他们会东家的事、西家的事，他们会说起来没完，包括他们自己的事都会讲，讲着讲着他们忽然话锋一转，问我说，郭，我们最近法国电视台出了个丑闻你知道不知道？和你们中国有关，我一听很纳闷，我说，不知道，你跟我讲一讲怎么回事？他们说，法国电视台播了一个广告，雪铁龙汽车开上了长城，广告播出之后，一两分钟之内收到了上百个电话，全是法国人打来的，说我们法兰西民族是有着悠久文明传统的民族，怎么能允许我们的一个商业广告，我们的汽车开到了全人类共同的文化遗产的躯体上？这是羞耻！这个广告就播了一遍，再没敢播。哎呀，我感到这个反差太大了，但是随着我们世界遗产工作的开展，我们国内大概像这样的例子，我想不会再发生了，大家知道对遗产的尊重，不光是涉及具体的遗产，涉及民族感情，涉及一种文明的意识。第二点就是对实际工作的激励和促进。就像我们刚才提到的，遗产不可再生，但是环境尽管我们过去规划重视不够，或者规划水平不够高，造成了景点之间“丑极了”这样一种我们不愿意看的景象，那么现在我们想去整治它，通过世界遗产的号召力和大家提高认识之后，大家这种积极性，有很多过去老大难的问题，都迎刃而解了。一个很简单的例子，不要说拆迁做群众工作，各个经济政策怎么落实等等，有时候你会碰到一些想不到的问题，老大娘说，你要我拆，都拆、都走，可以，我这只鸡不行，你得赔，赔上一只鸡能有多少钱？说不行，这鸡搬家之后两个月不下蛋，它一受了惊吓、换了新环境，那说这是无稽之谈嘛，后来一请教