090517中国饮食文化太美第二讲

中国饮食文化太美第二讲播出时间：《中国之声》2009.05.1723：00—24：00主讲：红叶主持：梁冬整理人员：猪光宝器、蓝色天空、慧从卢溪梁冬：是的，重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。在较早之前呢，我们请到红叶老师啊，和我们分享，从孔子的生活观里面呢，看到他如何过得有滋有味的。其实呢，在中国古人呢，包括士大夫阶层呢，他们都很懂得如何好好地对待自己的身体和灵魂，让自己吃得舒服，吃得愉快，啊，睡得舒服，睡得愉快。从而呢，透过自己这种愉快，令到自己的身心更加健康。在西方文明传来之后呢，其实呢，我们会接受一种观念，就是，一定要有足够的热量、能量、饮食、营养，等等，等等。在追求这些东西的过程里面，其实，我们反而忽略了中国生命和生活观里面那一种追求精致、雅细、舒服的这种境界。其实，我们有些时候也觉得很有点遗憾哈，就是说，当这样的一种文化消失的时候呢，我们过得真的是太粗糙了。所以呢，我特别邀请红叶老师呢，和我们一起来分享。红叶呢，是一个专业的医生，他从医生的角度发现，诶，原来哟，让一个人过得舒服，是健康的最基本的要求，也是最重要的一个源泉。是这样吗，红叶？红叶：对。梁冬：对。啊，红叶，我们上一周呢，提到了孔子的这个生活观、饮食观和文化观。这一周呢，我们正式开始聊一聊饮食的滋味。红叶：诶，梁冬，实际上啊，有一个问题啊，我们可以思考一下。梁冬：嗯。红叶：就是我们现在所能见到的呢，实际上的文化方面的一些发展啊，包括文化的潮流，实际上呢，都跟经济有很深的关系。梁冬：是。红叶：那么，当西学东渐以后呢，当这个西方的这种文化的思潮啊，文化的这个，包括西方经济的发展，那么，带给我们的是，对一些东方的一些思想，包括东方的很多传统习惯的一种妄图的改变和颠覆。梁冬：嗯。红叶：诶，在这种潮流之中呢，有两个学科啊，不光没有变化，而且能够逆流而进。梁冬：哪两个学科？红叶：或者说两个门类啊。梁冬：啊，对，哪两个门类？红叶：一个是中餐，对不对？梁冬：啊，对。红叶：中餐，你看，世界各地，到处开花。另外一个，就是中医。中医，有这个墙内开花墙外红之势。梁冬：对。红叶：我们从这个中间呢，是不是可以看到一些问题？梁冬：什么问题呢？红叶：看到一些这个中国文化堡垒，中坚的，可以让我们发扬和让我们坚守的一些重要的一些点位。梁冬：嗯。红叶：诶，作为医生呢，需要了解一些医疗以外的东西，就跟平常喝茶一样。我们喝茶呢，应该是心内求茶。但是，学医呀，到一定的层面以后呢，需要医外习医。梁冬：什么意思？红叶：在医疗技术本身以外呢，或者医疗这个学科以外，来找别的学科对医疗能够产生一些……呃，我们的理念呢，能够产生一些启发的地方，这样的话呢，更容易解决很多问题。梁冬：嗯。红叶：叫心内求茶，医外习医呀，这是我这两年的一个体会。实际上呢，在研究饮食的时候，我们一定要重视饮食的味道。梁冬：嗯。红叶：美味的味道呢，实际上也是中医的味道所在。因为你说了嘛，中国传统文化里面呢，中医呀，或者中国传统的文人、士大夫阶层，一直在追求一些贵族的思想。我们现在的经济的发展呢，使大家有钱了，但是丢掉了这个贵族的这种追求。我们怎么样把它找回来？我们要考虑一下呢，怎么样来寻找回我们已经遗失的，久违的味道，不要光从营养上来考虑问题。因为我们毕竟呢，大多数人都已经脱离开贫困了，是吧？再考虑味道以前呢，我们首先要很明确两个概念。就是道和德，这两个概念。梁冬：嗯。红叶：呃，老百姓所谓的《道德经》，实际上呢，据我们考证，《道德经》啊应该叫《德道经》。为什么叫《德道经》呢？因为老子呢，一贯推崇的是以德统道，从德呢，来达到道的状态，所以，不可能先道，然后再德。而是以德达到道的境界。古代的很多字呢，都是同音，通假。那么，我们看到的这个德道，或者道德的这个“德”呢，实际上和收获那个得到的“得”……梁冬：就是双人边的那个“得”。红叶：双人边的“得”，是一个字。梁冬：对。红叶：都是获取的意思。梁冬：对。红叶：都是对客观世界的认识，来把它们放到我们的心里。如果我们获取的这个知识足够多的时候呢，我们可以脱离开来考虑这个问题。比如说啊，每一个学医的学生啊，都遇到过这么一种境遇，在我们刚开始学医的时候呢，老师讲一个病，我们都会以为自己得了这个病。这很明确的，实际上是因为你所占有的知识不够。当你占有知识够了以后呢，你就不会关注在某一点上，你会跳出这个点，来站在它们的上面，或者外面来看这些所有点组成的面，然后，在这种情况下呢，出现任何的变化以后呢，你会很迅速地找到它对应的那一点。啊，就我们可以举一个例子。就像一个圆一样，我们把这个圆中间的呢，某一个实线的点，把它看作德，这个圆心呢，看作道。你只有在这个道这个状态下呢，才对于每一个点的反应最迅速。这个实在是太深奥了。梁冬：对。红叶：但实际上呢，每个人都要从这上面去考虑。我觉得各行各业都是相通的。我这个理论曾经给很多搞企业的人讲过，大家有很多呢，可以共荣的地方。梁冬：对。红叶：老子所说的“道可道，非常道”，实际上指的是呢，我所谓的这个道，道实际上指的是一种空的状态。当你获取到一定量以后，你的内心放空了，这个道呢，是可以说的，但是不是我们平常所谓的那些规律。一般人都认为呢，这个老子的道啊，是指的规律，实际上不是，是指的内心的一种状态。这种道的解释呢，在四大名著的《西游记》里面，实际上解释得更清楚。梁冬：它怎么说？红叶：他把这几个徒弟呀，一步一步的状态呢，实际上是在解释这个由德到道的这个层面。沙僧叫悟净，对吧？这是一种完全是干净的状态，一点色彩也没有，什么也没有，这是最初步的要求。猪八戒叫悟能，梁冬：嗯。红叶：能呢，实际上就得，就是获得，你获得的时候需要耗能量嘛。梁冬：嗯。红叶：在得到一定程度以后，就到悟什么？悟空了。梁冬：哦。所以它是有次第的，为什么是沙僧是三师哥，是吧？八戒是二师哥……红叶：诶，对。梁冬：啊，悟空是大师兄。红叶：对，它都是有这个心灵修炼的层面的。梁冬：嗯。红叶：这个道啊，其实在这个不同的宗教里面呢，实际上表达的都是一致的，道就是空。你看，在佛家里面讲，“色即是空，空即是色”，其实讲的就是道和德的关系。德就是色，各种颜色，各种这个世间的繁华，这是德。你如果没有这个德这个状态，是根本达不到空这个道的状态的。从数字上来表达呢，德代表一。一呢，在传统文化代表阳气。道呢，代表的是零。梁冬：它代表阴？红叶：代表的不是阴，啊，说到这儿呢，我们要解释一下阴和阳的概念。梁冬：对。红叶：阴和阳指状态，不指事物。阳气的“阳”实际上和张扬和“扬”啊，是一个字。比如说，我们某一个状态呢，是张扬的，高兴的，它代表的一，就是阳。阴呢，跟隐藏的“隐”是一个字。梁冬：哦。红叶：当我们的气息是内敛的，晦暗的，这个时候就是阴。实际上阴阳指状态而言，指能量的不同状态，不是指事物。梁冬：“君子不器”，就是说，君子啊，不要光是看到那个事物……红叶：要看到它……梁冬：能量的转换，嗯。红叶：我们中医上叫气，西方科学叫能量，指的是一个东西。梁冬：嗯，好，讲回来。刚才你讲到道德的问题，德道的问题。啊，红叶呢，特别强调，先有德，后有道，啊。红叶：对。梁冬：那我们继续往下聊。红叶：其实呢，你刚才说到这个德和道是一阴一阳，实际上它代表的不是阴阳。我们可以说，道和器是相对立的。梁冬：哪个器？红叶：器物的“器”，就是君子不器的“器”。梁冬：嗯。红叶：“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。梁冬：对。红叶：说明它是对立的。那么，道和器之间是不是有一个通路？就是德。梁冬：哦。红叶：实际上，德代表的是能量流动，道代表的是你获取这些能量以后，自己又变空了。中国人向来是对于水啊，实际上，是有一种想掌控的思想，对于火呢，很恐惧。但是，人的生命呢，却恰恰相反，是要火来维护的。比如说，在我们这个现代的这个中医的流派里面，最近兴起一个火神派。梁冬：嗯。红叶：就是对火的崇尚，就是要以火来克水。梁冬：以火来化水吧？红叶：对，化水，对，化水。中国人对水的控制啊，是非常的强烈，但是，对火呢，又恐惧。你看，我们炎症的“炎”字，上面一个“火”，下面一个“火”。梁冬：啊，对。红叶：对。我们现在一听火，就很害怕。梁冬：上火了。红叶：上火了。对。实际上很多上火啊，往往是水造成的。梁冬：怎么说？红叶：那比如说，我们胃肠道受凉了，严重发展下去以后呢，得了胃炎了。我们按照这个传统的观点，或者按照西方的观点，我们都认为自己呢，胃粘膜损伤，就要用养胃的药，保护胃粘膜的药。对吧？但是，实际上呢，比如说，我们长口腔溃疡了，老百姓就说，要泻火。泻火就是一些伤胃的药，实际上。这种观点实际上是错误的。为什么呢？在胚胎的发育过程中间，整个胃肠道的胚胎发育呢，都是从中胚层过来的。可以说呢，口腔粘膜是胃肠道粘膜的一个延续。也可以说，口腔溃疡就是胃溃疡在口腔中的一种表现。西医处理得很好，用养胃的药，用维生素B2，我们老百姓就要用泻火的东西。往往泻了火以后呢，这个火暂时灭掉了，变成复发性口腔溃疡了。这是观念上的问题。梁冬：好了，这个稍微说的远了一点。之后呢，休息一下，继续回来呢，和红叶呢，继续分享，从道德，从德道来看到的饮食。广告片花……弘扬中国文化身体力行，义务工作群：87837295（黄帝内经_音频转文字）欢迎您的加入，请注明“志愿者”……梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。仍然是梁冬和红叶呢，去分享关于德道、道德与饮食的关系。刚才呢，特别强调啊，就是，道德呢，它是一种，啊，我们称或者阴阳，它是一种能量的两种方面。阴呢，代表的是隐藏，就是往内收的这种过程。阳呢，和张扬的“扬”呢，又通假字呢，是往外的过程。那这种向外和向内呢，其实呢，对应回饮食上面，它也是大有玄机的。刚才呢，红叶也跟我们分享到，就说，他说，其实中国人的饮食，说白了，就是如何让火与水进行非常充分的调剂。啊，这个用道德经的话来说，叫“既济”。既呢，前面那个既呢，是既然的“既”，后面那个济呢，是济南的“济”，就是三点水，一个“齐”。就是说，水火交融视谓既济。对不对？那饮食，我们如何透过烹饪，透过这个火的使用，以及呢，上面要蒸也好，煮也好，炸也好呢，对这个火的应用呢，让一个食物，如此优雅、完美地体现了它的火的能量，也体现了它的水的这种鲜美呢，其实我觉得中间就是大有学问了。红叶：诶，大家可以考虑另外一个问题呀，这个地球上三分之二的面积是海洋和湖泊。梁冬：嗯。红叶：那为什么人类最终选择了陆地，而不选择海洋？就是说，为什么人类最终选择了远离水源？梁冬：诶，这个是很有趣的问题。红叶：是很有趣的问题。梁冬：对。红叶：为什么会选择呢？梁冬：不知道，我觉得很有意思。以前，从来没有想过，我们只是觉得说，人类就是从海洋里面爬出来的。红叶：对。我们现在宣传，我们那么需要水，那为什么还要从海洋里爬出来，会走上陆地呢？梁冬：诶，你这个问题，是你自己想的吗？红叶：是我自己想的。梁冬：诶，这个很有意思，你说说看。红叶：就代表的是人类对于阳气的追求，而不是对于阴寒的追求。梁冬：嗯。红叶：啊，他用各种方式，来让人体增强自己的阳气，这样能够达到保身藏全的目的。很明显啦，那个土地肯定是比海洋要更具备有阳气。梁冬：嗯。红叶：古人把水呢，作为水饮和痰饮，作为一个大病来看待。我们从临床上就能看到很多呢，因为不得当的喝水，不得当的注水、饮水而造成的一些新的疾病。我们又可以从人类本身的起源啊，从他的发展，来佐证人类对于水那种恐惧，和对于水的这种要远离的思想。从饮食上来讲呢，也就能够呢，推理出来，怎么样用水，怎么样饮水，在健康上面的意义。实际上，我们现在所接触的一些所谓的传统文化，往往正好是对传统文化的一些背离和背叛。我们现在所接触的传统文化里面呢，对水，很强调对它的控制，但是，对火呢，又很恐惧。比如说，在历史里面呢，我们老是强调大禹治水呀，都江堰的工程呀……实际上，我们没有考虑到，现在对我们身体的最大伤害，“早晨八杯水”的思想。而实际上呢，在地球的一个区域呀，有很多奇妙的地方，大家可以查一查。我们一般把这个奇妙的地方呢，都归为北纬三十度区域。北纬三十度区域呢，是所有地球人的起源地，就是在北纬三十度的地方呢，它发生了，蕴育了很多文明。比如说，两河文明呀，