中国及全球衍生品市场发展论坛文字实录(下)

中国及全球衍生品市场发展论坛文字实录（下）（以下内容根据会议现场速记整理，未经发言者本人审核，仅供参考）商品期货论坛时间：2011年7月6日下午地点：大连香格里拉酒店大宴会厅主办单位：期货期权世界大连商品交易所主持人乔治娜（FOW总编助理）：下午会议开始，今天下午，我们将讨论商品期货与金融衍生品市场的发展，下面有请赫明格先生，他是香港商品交易所总裁，他会担任今天下午第一场论坛的主席，香港作为世界金融中心，他是香港商品交易所中对相关衍生品交易非常熟悉的业务人员，他在全球范围内有着丰富的经验，以前担任过纽约商品交易所的副主席，赫明格曾经是一家私人顾问公司的创办人以及首席执行官，下面有请赫明格先生主持下午的会议。主持人赫明格：大家下午好！非常荣幸能够主持下午第一场论坛，首先我介绍一下讨论的嘉宾：伊藤国光，东京谷物交易所执行官黄杰夫，洲际交易所董事总经理费忠海，中粮粮油副总经理兼首席风险官高晓宇，五矿有色金属股份有限公司副总经理陈涛先生，路易达孚北京贸易公司董事长路易达孚也是使用各种各样的大宗商品、农产品业务，五矿在世界范围内在有色金属方面富有经验的，中粮非常有名，是中国大型食品国有企业。美国衍生品60%是债券，30%是纽交所相关的产品，5%—7%是股票指数，商品衍生品所占的比例是2%—3%，相对数量非常少。但是我们在过去十几年当中，整个商品期货发展非常迅速，技术也在不断发展，我们在过去这三四年当中特别看到一些大宗商品市场价格上升非常厉害。现在的市场和八十年代的市场不一样，过去二十、三十年究竟发生了什么样的事情，未来发展怎么样，值得我们讨论一下。银行是重要的参与者，高盛集团以及其它投资银行也是很重要的市场参与者，市场监管问题也是需要我们讨论的。商品市场怎么样进行监管？以前我们是通过银行贷款和金融市场融资，现在我们必须通过金融市场融资，整个衍生品市场大规模发展。我们讨论的话题很多，首先我们讨论一下，怎么样继续中国经济的高速发展，在中国金融机构不断发展和转型过程当中怎么样持续这样的发展趋势，越来越多的投资者把大宗商品作为投资资产来推动他们的发展，在中国期货市场是什么样的情况样也是我们讨论的问题。首先有请东京谷物交易所执行官伊藤国光先生和我们交流一下刚才所提到的话题。伊藤国光：中国国内的期货到底怎么样，世界将会是一种什么样的情况？和我这边所获得的讨论议题，关于商品ETF的情况，东京谷物交易所的一些实际情况，首先我按照题目谈一谈ETF现在怎么样，今后怎么样，今后制造什么样的商品，销售给一般的消费者。我先简单给大家介绍一下日本的情况。大家知道，商品的ETF有两种，一是现货价格，现在根据商品交易价格销售的ETF，是东京工业交易所做的ETF，在日本ETF是通过证券交易所进行交易，根据议题的价格ETF，现在东京证券交易所和大阪证券交易所上市，同时东京证券交易所以农产品价格为基础的ETF已经有几种上市了，遗憾的是这部分ETF的基础价格，以芝加哥CME的基础价格为标准，现在的价格不是以我们东京谷物交易所的价格确定ETF，今后希望能以我们交易所的价格确定ETF，也会为此做出努力。今天在中国，面向国际同行发表自己的意见非常得幸运，上周有一个很好的消息，7月1日，日本政府农林水产省，稻米的期货交易已经获得批准，日本一千七百多年前的江户时代，在大阪已经开始了期货的大米交易，日本政府从1930年之前一直进行这样的交易，时隔32年我们重启了稻米交易，这次是面对世界我们第一次发布了这样的消息，在东京没有举办记者招待会，这是我首次在这么多人面临发布这个消息，对我本人来讲也是非常荣幸的事情，日本是世界上最早的稻米交易的国家。中国也生产稻米，但是我们的稻米期货交易获得了批准，至少三个月之内我们要启动这项业务，现在正在最后的准备阶段，我想实验性的上市，我们也慎重地对待这样的事情。现在日本，我们只是面对日本生产的稻米进行交易，今后稻米交易如果越来越活跃的话，希望生产稻米的中国以及亚洲其它国家和地区能利用我们这样的平台。主持人赫明格：谢谢伊藤国光先生，大家知道黄杰夫这方面的经验非常广泛，希望你分享一下过去10年交易所的变化和发展，我们还需要做什么，下面请从交易所和实体市场方面谈一下这个问题。黄杰夫：今天上午非常高兴在贵宾室接受肖市长的接见，大家进行会谈，今天早上肖市长和各位嘉宾发言当中我有两点特别深的体会：第一，肖市长说大连今后要低碳发展，绿色发展，大连这么美丽的滨海城市，可能不光是大连，过去三年，中央政府到地方政府对低碳发展高度重视，已经列进了中国的“十二五”规划当中，第二是上午姜洋助理及嘉宾谈到期货市场怎么样更好地为世界经济服务，今天我谈谈期货市场怎么样为世界服务，发挥它应有的功能。期货经济对世界经济影响最大的是衍生品，国外和其它发展中国家，今天不太想讲西方市场，早晨有很多西方、东南亚交易所领导都介绍了他们的情况，，我想讲讲印度、巴西这些“金砖四国”，他们在这方面利用期货市场服务实体经济的典型经验。巴西去年全年期货交易所、商品期货、金融期货加一起单边6.2亿手，其中很大一部分，超过50%都是利率期货和美元对巴西雷亚尔的期货合约，单边交易量27万亿美金，超过中国，当然，中国主要是商品期货，一部分股指期货。中国讲宏观调控，早上陈志武教授也讲了他的看法，巴西、印度、俄罗斯也在做宏观调控，我认为他们做的调控最大的不同是对衍生品市场、期货市场达到了低成本的宏观调控的效果。雷曼倒闭之后，印度推出了印度卢比对美元期货合约，商品市场投资者根据金融工具进行套期保值。中国与印度不同，印度用宏观调控工具，低成本的汇率获得的效果更好一些。国家发改委在“十二五”规划里对中国未来五年碳排放强度进行了限制，这也是中国企业有史以来第一次对二氧化碳排放产生了稀缺性。作为金融市场参与者，有了稀缺性从金融工程角度来讲，就可以对碳排放进行定价。国外有《京都议定书》，欧洲碳期货交易所前几周交易量达到了历史最高，日交易量创了新高，每天交易所交易达到1吨的二氧化碳指标。现在中国政府的发改委政策谈到，在五省八市、两省四市，包括广东、湖北省都开始进行碳交易试点。我的观点是，在中国如果没有期货市场参与碳交易试点，那么这个试点有可能会走弯路，中国过去尝试过二氧化硫的交易，到今天没有形成真正的金融市场参与二氧化硫市场价格体系，很大的原因，但不是唯一的原因，可能是因为我们期货专家（境内境外）没有介入这个市场。现在国家发改委碳交易试点部署开始了，那么无论交易所、做市商、期货公司、投资人如何参与到市场当中，欧洲从零到1亿吨二氧化碳交易量用了五年，中国实体非常庞大，加上中国期货市场18年的发展时间，我们可以学习国外的经验，汲取他们的教训，可能未来在在座各位专家的共同努力下，中国碳交易市场可能用不着五年就可以超过欧洲。主持人赫明格：现在我们转向在坐的大宗商品交易商，首先我们来看一下他们面临什么样的问题。中国在国际市场上进口大量的石油，目前中国在燃料上有一些补贴，其它的商品，像农业、金属等等都是如此，这里有非常好的专家，他们对此都深有体会，国际期货市场从风险管理角度来讲多大的风险，国内市场有什么差异，怎么样改善中国的期货市场？首先有请五矿的高总！高晓宇：非常高兴有机会参加这次大商所和FOW联合举办的这次论坛，我是来自从事金属和矿产品的生产、加工、销售的工业性集团。我们实际上是衍生品市场的一个用户，今天我想在这儿从用户的角度跟大家分享我们对市场的看法以及期望。我认为，我们如何用衍生品市场实现企业风险管理目标，关键的成功因素，主要有三点：第一，要有好的政策。这个政策是企业对待价格风险以及对待衍生品如何使用的正确态度，要明白你的风险在哪里，衍生品市场给你的帮助是什么，才会形成如何正确运用衍生品的内部政策。第二，要有一个好的系统，包括流程，对你从事衍生品的活动要有一个好的管理体系。第三，要有一个好的团队。这个话题大家都明白，但事实上现在遇到的困难仍然是，我们在这个领域里人才还是比较短缺的。我想讲，我们在做风险管理的过程中遇到的挑战，从行业用户角度来看，我也概括了三大挑战：1、环境的挑战。这个环境是比较宽泛意义的环境，包括舆论环境、政策环境等等，总体来讲，我鼓励企业积极应用衍生品，包括场内期货进行风险管理，我们现在的环境仍然不宽松，我们经常可以看到这样一些说法，某某企业在期货上有比较大的损失，因此，按照推理说这家企业一定在投机，如果企业不是在做投机，是做保值就不应该亏损。这样的说法，今天在这个场内的大家都不会认同，但在社会上还有很多的人相信这种说法，这种环境实际上给企业从事风险管理中带来相当大的压力和挑战。还有会计政策的挑战。2008年我们引入国际会计准则之后，衍生品MarkettoMarket盈亏就要计入每个企业的会计报表，这给企业业绩表现带来相当大的压力，甚至有的企业为了回避会计上的影响干脆放弃套期保值。2、我们所面对的产品和服务的挑战。现在我们有风险管理的需要，市场上有没有合适的产品或合适的服务提供者帮助我们解决问题？我注意到，大家谈到交易所发展的时候，或者谈到市场发展更多的是谈到我们有哪些新产品，哪些服务，哪些期权，但在这儿我们应该关注另外的角度，我们为这些终端用户提供服务的队伍现在实际上非常非常薄弱，甚至于是缺失的。交易所所提供的标准产品就是“生的大米”，我们用户想吃到的“熟的米饭”，要把大米做成米饭需要厨师，厨师水平不一样，做出来饭的水平也不一样。现在在中国市场上，能够起到厨师作用的群体应该是期货经纪公司，但他们提供服务的能力现在实际上受到了很多的限制，这样终端用户很多需求难以得到满足。举个行业例子，现在交易所的价格是用现货结算的计价工具，但我们长期合同里通常都是用交易所的月平均价作为我们现货合同的结算价格，但终端用户通过交易所保值时能够保出一个月平均价几乎是做不到的，我们的期货公司是否能用他们的服务能力为我们提供类似的产品是值得我们考虑的。伦敦金属交易所和COMEX现在就在提供这种服务。3、交易成本的挑战，尤其在国内商品市场里，目前交易成本总体来讲还是偏高的，尤其对于我们做套期保值的商业用户与投机交易没有什么差别，高额的交易成本也阻碍了中小型企业进入这个市场，希望在座各位专家能关注这方面的需求，希望参与者能真正给市场带来相关的帮助。主持人赫明格：非常感谢高总给我们带来的解答，希望有请中粮的费总从农业的角度分析一下。费忠海：谢谢主持人，非常荣幸有机会参与这个论坛，中粮从商业公司角度来讲，最重要的是如何利用金融衍生品市场和金融衍生品工具对信用风险进行管控，我一直从事期货交易和信用风险管控，我想把我的体会与大家分享。中粮集团希望达到全产业链的粮油企业，从田间到餐桌，农产品每一个品种的价值链，每一个环节，中粮集团都在有选择地进行战略布局和投资，这对我们整体管控都提出了非常高的挑战。我所在的中心是中粮粮油，进行粮油的贸易加工，也就是B2B的商业模式。按我们的理解，B2B的商业模式很简单，就是低买高卖的商业运作，因为它主要改变的是商品空间，而没有改变它的物理属性，所以它和品牌运作模式差异是很大的。既然是通过低卖高卖的商业模式，我们如何有效地研究农产品价格趋势和借用共同规律，如何利用期货市场这种工具进行有效采购、销售和套保，实现我们股东回报，提高我们ROE收益率是至关重要的。我们对套期保值做了这样的理解。第一，套期保值是B2B商业模式的一个重要组成部分。期货市场有两个功能：套期保值、价格发现。按我个人的理解，我们从事B2B商业运作的时候同时利用两个市场进行采购和销售。1、我们可以利用现货市场进行采购，也可以利用期货市场进行买进，同时可以利用现货市场进行销售，也可以利用期货市场进行抛空，也就是期货市场是我们进行采购销售的另外一个渠道。我们有两条腿，一是现货实体市场，二是交易所虚拟期货市场，我们只有同时利用两条腿走路才能不断完善和提升我们的商业模式，所以，不利用金融衍生品进行风险管理，不利用金融市场进行风险管控和采购的话，你的销售模式是不完善的，不完善的销售模式没有竞争力量。2、我们把如何利用期货市场，也就是说我们把套期保值的能力作为我们