冬吴相对论第201讲——本期主题：互联网浅薄症(上)

冬吴相对论第201讲本期主题：互联网浅薄症（上）播出时间：经济之声2011-03-052:30-3:00主讲人：吴伯凡主持人：梁冬参与整理：鑫情风轻云淡秋月红枫叶修身齐家慧从卢溪下载：冬吴相对论-201.互联网“浅薄”症（上）...梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎来到今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好！吴伯凡：大家好！梁冬：之前呢，我们有一期节目里边讲到这个微博和这个Facebook的时候呢，我问了吴伯凡一个问题：老吴啊，为什么你不开微博呢？因为很多人在问，当时老吴呢就笑笑,就推搪过去，那我觉得这个事情呢不是这么简单。老吴，其实从真正的深层处来讲，你为什么一直到现在还拒绝微博？还在抗拒着这样一个大的裹协之外？吴伯凡：其实抗拒说不上，主要是畏惧。因为我看身边有很多这样的人呀，他们完全被微博所绑架。梁冬：啊，微博控。吴伯凡：不是说被别人绑架，最重要的是被自己的内心的……梁冬：心魔。吴伯凡：那一个看不见的“我”给绑架了。形成了一种对新的更新的这种信息和反馈的成瘾性依赖，变成一种特殊的消费，像烟呢、酒啊，像这样的，刚开始是抱着那个玩一玩、赶时髦的那种心态，沾一沾，后来就沾上了。我是对这个东西有一种畏惧。梁冬：嗯，作为一个常瘾受害者，是吧？你肯定也知道，万一真的是被裹协进去，真的是很难戒掉。吴伯凡：对。片花：为什么人们会对新闻产生成瘾性依赖？接受大量的碎片化信息，会对我们的思维方式产生何种影响？IT系统的应用，为什么没有提升公司运转的效率？“互联网”作为一种特殊的媒介，怎样改变和重塑了我们的大脑？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——互联网浅薄症之上期。吴伯凡：早在一百多年前，世界上刚刚有现代意义上的报纸出现的时候，有一个叫梭罗的人，很多人可能听说过他有一本书叫《瓦尔登湖》，他在这本书呢……梁冬：我以为是叫罗梭呢。吴伯凡：呵呵，这个梭罗呢，他说啊，新闻呢将成为人们的一种必不可少的消费品，人类渐渐地不再为吃的东西发愁，而对新闻产生这种强烈的饥饿感，不少人呢对吃不吃早饭倒是无所谓，很多人都不吃早饭。梁冬：对。吴伯凡：但是呢，如果早晨不上一上那个新闻网站，看一看新闻，总觉得这一天呀，很不踏实，就那样一种感觉。梭罗他形容这种状态就是说，有人吃了午饭，只睡了半个小时的午觉，醒来抬头便问，“有什么新闻？”好像全人类都在为他放哨似的，他拿起报纸，报纸呢就很合他心意地告诉他，在某条河上发现有一个人，他的眼睛被挖掉了，他却一点不在乎自己生活在这个世界的深不可测的大黑洞里，而自己的眼睛早就也被挖掉了。梁冬：说得真深刻啊！为什么中国现在没有哲学家呢？这些哲学家他都去哪了呢？这些话说得多么的遥远呢？其实呢，我觉得在几个世纪之前，有很多的哲学家呢，他们对由于技术革命、由于资讯革命而带来的一种人类的根本性、结构性的变化甚至人性的变化，发生了一种洞察。那今天我们看过来，微博也好，Facebook也好，包括对于网上看的其他东西，包括对新闻的依赖也好，其实都逐渐地在印证了一个东西，那就是人类出现了强烈的越发因为这些新闻的刺激而带来的不安全感，例如说娜娜，是吧？现在看见网上一说有什么拐卖儿童的事情，她的第一个反应就是说，唉呀，万一我们家的小PP也被绑架了怎么办？然后呢，别的网站上就描述那些小孩子被怎么虐待呀什么的……吴伯凡：割舌头啊……梁冬：割舌头啊，硫酸泼脸呢，打断腿呀……诸如此类的时候呢，她会第一个时间想，这个事情发生在我身上会怎么样？她就完全不能控制地要去想这些问题，我相信很多在微博上最近的这些年轻的父母，都会被卷入到这样的一种情境当中去。当然它作为一个社会热点换起了很多热情去救助那些被拐儿童，这是一个积极正向的，但是反过来从另外一点来看，你有没有发现，现在的人们对别人的故事所改造自己的生活甚至自己的意象的那个影响是多么强大啊！吴伯凡：这就说人们由于这种大量的碎片化的，甚至说得有点不好听，就是垃圾化的这些信息啊，所裹协以后呀，你不由自主地对它产生一种依赖，这种依赖呢，使得你每天的大脑里头就像过马队一样的不停地过。今天过；明天过，最后呢你发现你的大脑里头寸草不生。一个“热点”啊很热很热，热了那么一个星期、两个星期之后呢就不热了。不热了你过后了再来想，自己毫无兴趣，但是你放心，过两天又有了。梁冬：又有新的热点。吴伯凡：诶，新的热点，就不停地用这些热点来占据你的大脑，让你自己真正想的问题，感受到的问题，其实是非常少的。梁冬：这点非常让我特别地觉得担心，前段时间呢，不是一个热点讲这个拐卖儿童的事情吗？我当时就特别担忧，就说如果这个事情本来没有发生的时候大家还觉得它是个事儿，但真的成为一个社会热点，大家天天在网上讨论，哇，周而复始，拿两三个礼拜所有人都在传帖，都在评价这个事情的时候，过了一个月再有人说谁谁……哪个儿童被拐卖，谁谁谁怎么样的时候，居然大家都默然了，整个社会就像中了一个疫苗一样，对这个事情产生免疫了。这个才是真正的恐怖！很多年之前，那个时候我还是一个在广东某个电视台的社会新闻记者，我很义愤填膺地去经受讲述了当时的珠江水的那个污染问题，因为我大学毕业生嘛，结果当时我们那个节目监制就说：诶，这些事情我们十年前就已经报道过了，现在我们都不想做了。所以他们已经被免疫了，后来我也免疫了，当然今天运气好，由于亚运会的原因呢广东的整个的珠江水岸做得不错了哈！但是呢我却发现说一件一件的社会热点、不公平的事情被点燃了之后，愤怒之后呢，其实社会是（被）种上了疫苗的。这才是真正的悲哀！吴伯凡：有时候曝光呀其实就是遮蔽，有好多曝光以后，很强烈的这种刺激呀，使得你过度关注，人对过度关注的东西，他过后都会有一种本能的回避这些东西。冷漠，它导致了一种冷漠，这个是另外一个话题了，我们要说的是现在这种海量的信息冲击啊，对于我们的思维方式、对于我们的表达方式……梁冬：对世界的态度。吴伯凡：对世界的感受产生一些什么样的影响。梁冬：你觉得会产生什么样的影响呢？吴伯凡：我一直在思考这个问题嘛。最近呢，我看了一本书，这本书刚刚在中国出版，是哈佛商学院的原主编，叫尼古拉斯写的。尼古拉斯呀也有点小名气了，原来有写过一本书叫《IT不再重要》，你从这个题目里头能感觉到他对技术这些东西呀，他有一种不信任。他说的意思呢就是说有很多的机构、很多的公司、很多的组织都引入了这种IT系统，但是IT对于这个公司的实际的生产力的提高是很小的，有的甚至是看不出来，有的甚至是出现负面的影响，就是我们以前讲过的那种无所事事的忙碌啊，那种网络闲逛啊，导致的公司效率的低下。我们不曾经讲过有一个公司它撤掉了公司的一半的电脑，不是每人都有一台电脑的时候，大家有事儿才能用电脑，这个电脑不属于你自己的嘛，属于你自己的你会在这个网上不停地逛，一整天就在那儿看……梁冬：不是在淘宝，就在是Facebook上或是在自己的校内上面，是吧？吴伯凡：现在呢他写的这本书呢是更露骨啦，这个题目叫《浅薄》。梁冬：诶，这个尼古拉斯就是哈佛的前主编呢，他写的这个叫《浅薄》的书呢，一定是对当今的由于技术变更和资讯革命而带来的这个信息泛滥的一个对人性的一个关照。梁冬：嗯。吴伯凡：这种立场呢也不新鲜，每当有新的技术出来的时候，总有一些站在这种精英文化的立场上的人，对这种新技术产生一种抵触，以至于批判。梁冬：现在电视人都传媒的精英人士了。哈哈……前些年，干电视的人在电影人看来那简直就是没有办法混的。我曾经听到个小道消息，说当年章子怡和赵薇同是初三的时候啊，有高人给章子怡指点，你要想保持一个国际范儿，你以后要上顶级的时尚杂志的封面，请不要在电视台露脸。所以呢后来这两个人走的完全不同的路线，一个成为电影明星，一个成为电视明星，后来的广告价位的确差很远，是吧？从这个细节上显示呢，的确呢电影比电视要来得高级一点，好象精英一点，但是今天电视也变成了精英文化的一部分了——因为有了网络！哈哈……吴伯凡：对这种观点、这种立场，还有一个专门的名称叫卢德主义。就是早期啊英国工业革命初期的时候啊，一些工人啊，他们认为整个社会的问题啊，全是由机器造成的，他们串通好了，就去破坏机器，把那个机器给拆了、砸了，用这样一个方式。可能是这个领头的人叫卢德吧？后来就变成一个专门的词，叫“卢德主义”，就是抵制新的技术、新的文明形态的一种情绪。有不少人认为这个尼古拉斯的这种观点呢，也是这种卢德主义的这种立场，拒绝新的东西，站在一种古典文化、精英文化的立场上，来看新文明、新技术的这些缺陷。但我自己看这个书呢，真的不是这种感觉。梁冬：他在这本书里面讲到了什么？他的主要观点是什么？吴伯凡：他的核心的观点是：互联网作为一种特殊的媒介，它所传达的是一种特殊的信息。这个观点呢其实一点不新鲜，这就是麦克卢汉说的“媒介即信息”。就是说任何一个信息，不仅仅是借一个通路来传达出来就完了，任何一个通路它传达出来的信息是独有的。电影讲一个故事和小说讲一个故事，传达的是不同的信息，那么互联网作为一种新的媒介，它传播出来的不是原来的我们所接收的那些信息，而是一种特殊形态的一种新形态的信息，它改变了我们的感知世界的方式。它甚至是会影响我们的思维方式、我们的表达方式，一直影响到我们大脑的结构。他也引用了一些生理学的研究成果，来证明不同的信息接受方式，不停的反应方式，会逐渐的改变重塑……重新塑造人的大脑。梁冬：我给你举个简单的例子。现实生活中，是吧，老头老太太都退休了，老头在家里面天天喝茶，写毛笔字。他就变成了抬头望天那么个人。老太太天天在家玩微博，上QQ，她就变成另外一种人了。这种事情呢就发生在我们身边。有一天呢我就看着一堆长辈啊，女长辈呢都在聊QQ发生什么事情啊，微博啊，最近呢这个博客上怎么样啊，还用iPad玩什么的。男的呢就在那儿抬头望天。这就是什么呢？这就是媒介对已经成年的人的影响，完全改变了他们的生活模式，脸上的表情都不一样。吴伯凡：这个改变呢毕竟还是小的，因为他们的大半辈子，绝大半辈子都是生活在一个传统的信息环境当中。只不过是在夕阳红的时候接触到了这样一种信息，但是也对他们产生了非常大的改变。那么……梁冬：更何况如果是出生的时候。吴伯凡：对一出生，生活世界本身就是网络化的这样一批人来说，也就是说对于这些电子土著来说，他们的思维方式、他们的感知方式、他们的表达方式一定是很不一样的。有一回我看了一篇文章说啊：六十年代出生的人是看见了古代社会背影的一代人。在七十年代出生的人，古代社会一点点背影都看不到了，80后、90后就更不用说了。梁冬：对。吴伯凡：那么这尼古拉斯的观点是说：技术真正起作用的是受这种技术影响的第一代已经老去，甚至是死去了，在他们的后代已经成为社会主力的时候它才真正发生作用。我们现在确实已经到了这个时候了。梁冬：对，你到街上，那天我们在餐厅里面吃饭，一堆小孩儿在玩那个iTouch和iPad，在玩各种游戏，完全无视整个餐厅，就完全和我们小的时候在一堆人、在一个餐厅上吃饭是不一样的。他们完全是坐在这里，但是整个的灵魂和整个的注意力跟你们这群人是完全是不同的。而我们的小时候在吃饭的时候，那就是父母就是用于教育的集中时间啊，耳提面命啊。吃饭的时候如果夹了不是面前的这盘菜，飞象过河，夹到菜的另外一端，夹到别人脸前去了，是要被打的。现在这种事情已经没有发生的了。现在都是吃自己盘子里面，父母都已经装好的。所以你刚刚举的这个例子呢，其实我觉得反映出来的就是技术变革会真正的会影响到一代人的整个的心智模式，大脑模式。而这个模式是什么呢？稍事休息马上继续回来《冬吴相对论》。片花：互联网的出现为什么会导致人们患上注意力匮乏症？为什么说当信息不缺乏的时候注意力就会缺乏？浅浏览和深阅读有什么区别？一旦浅浏览形成习惯会对我们的心志模式仍至大脑结构产生什么影响？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——互联网浅薄症之上期。梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》，对面的依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡，刚才呢我们讲到一个话题啊，说呢由于这个技术的变革，生活方式的变革带来了很多我们接触信息的不同，从而呢影响到我们感受信息、和我们的表情、和我们价值观的不一样。那这